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劳动价值论的公理
gxg
2017-9-1 13:27:27
clm0600 发表于 2017-9-1 11:38
清华大学中国与世界经济研究中心研究员袁钢明认为，进口来的美国稻米更多用于加工市场。“对生产流通加工 ...
也不知道你语文不好还是理解能力差，袁刚明说的很清楚，美国大米进入中国市场是更多用于加工的，并不是直接就是作为口粮。工业用粮与口粮是一回事吗？
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gxg
2017-9-1 13:42:52
clm0600 发表于 2017-9-1 11:55
一旦社会规定口粮作为货币，那么口粮的价值就是不变的，也就是说，商品价值不再由简单劳动决定，而是由 ...
我决定推出食盐币！作为不变的价值尺度！
————
可以啊。
只要符合人本位，食盐可以作为货币，这与口粮货币本质是一样的。恭喜你。
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gxg
2017-9-1 13:46:45
clm0600 发表于 2017-9-1 13:42
更多用于加工，没说全部用于加工啊，还是有一部分直接作为口粮的。
再说，加工完了再吃，加工成米粉然后 ...
说实在的，你现在用大米价格说事，根本没有什么意义。原因在于影响价格的因素太多，例如通货膨胀，例如偏好，例如供求关系等等。
我也就是陪你玩一会儿。
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gxg
2017-9-1 14:09:18
clm0600 发表于 2017-9-1 13:48
那你说说，啥商品不符合人本位？衣食住行，什么东西不是人本位？
没有仔细考量。
初步回答是，没有经过确认或无法确认为生理学边际需要的，或者虽然是边际生理学需要的但不是由劳动生产获得的，不适合。
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gxg
2017-9-1 14:15:07
clm0600 发表于 2017-9-1 14:03
哈哈，我允许你逃跑啊，你任何时候都可以选择狼狈逃窜，我没关系的。

不讨论价格也行啊，那讨论价值 ...
这很容易啊。
首先确认口粮需要量，以此作为前提，考察生产这些口粮的劳动量。至于大米和面粉在口粮中的比例，可以由市场来决定，市场会自动做出调整。这不过是个种植结构不断调整不断适应的问题。
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gxg
2017-9-1 14:19:08
clm0600 发表于 2017-9-1 14:17
还没编出来呀，那你继续编。
没有必要，有一个口粮货币理论就够了。
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gxg
2017-9-1 14:22:58
clm0600 发表于 2017-9-1 14:20
首先确认口粮需要量，以此作为前提，考察生产这些口粮的劳动量。
---------------
对呀，你考察了吗？考 ...
告诉过你，统一计算，按重量平均。两种价值相等。
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1993110
2017-9-1 14:25:43
gxg 发表于 2017-9-1 13:42
我决定推出食盐币！作为不变的价值尺度！
————
可以啊。
可以啊。
只要符合人本位，食盐可以作为货币，这与口粮货币本质是一样的。恭喜你。
那么也就是说，还可以退出白糖，石灰，炭黑，化肥，钢铁，汽油，汽车，肥皂，洗衣粉，衣服，鞋帽，公路，医院等等等。


那么也就是说，所有的产品，可以搞一个通货。



另外，

这里有2个事情，有区别，有界限。

一个是探讨劳动，产品，货币，价格，等等之间的关系，其中，有许多问题，例如，什么叫货币，什么又叫标准货币、完美货币，等等问题。



另一个是探讨，在现实世界，现实社会当中，发行什么样的货币，怎么样去发行，如何去管理国民经济，世界经济？
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gxg
2017-9-1 15:01:26
clm0600 发表于 2017-9-1 14:40
你连人本位的标准都拿不出来，你的口粮理论就是无源之水呀。
你忘了，如无必要勿增实体的奥刀了吗？有一个口粮货币就足可以解决本身价值不变的价值尺度，何必还去弄别个？
口粮货币怎么还是无源之水？已经很清晰了嘛。
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张建平
2017-9-1 15:04:58
gxg 发表于 2017-9-1 09:52
它是谁的知识产品？可以作为等价物吗？
怎么不能，你让它做本位就是本位。
现在的货币锚不就是一大堆乱七八糟的东西拼在一起做“本位”嘛。
你的麦子也没有说是谁的麦子嘛。
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gxg
2017-9-1 15:07:49
clm0600 发表于 2017-9-1 14:46
哈哈，那就是说，本来是不相等的，结果被你硬生生地给平均了？

可是，你平均没有用啊，生产一斤大米和 ...
他们共同生产口粮，只是分工不同，有人生产大米有人生产面粉。或者今天都插秧明天都割麦。只要他们劳动时间都是一年，大米和面粉的单价就是相同的。
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gxg
2017-9-1 15:19:18
张建平 发表于 2017-9-1 15:04
怎么不能，你让它做本位就是本位。
现在的货币锚不就是一大堆乱七八糟的东西拼在一起做“本位”嘛。
你 ...
口粮货币就是锚，口粮社会劳动生产率就是货币锚。根本不用去拼凑。
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gxg
2017-9-1 15:23:29
clm0600 发表于 2017-9-1 15:09
人本位对别人来说当然是没有必要的，但对你来说就必不可少啊！
你忘了吗？你的人本位概念，是用来解释为 ...
告诉过你，口粮作为使用价值既不可以无限供给也不可以缺如。必须符合生理活动耗费。水泥，钢材与此没有共同点，与生理活动耗费没有明显的边界关系。
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张建平
2017-9-1 15:30:31
gxg 发表于 2017-9-1 15:19
口粮货币就是锚，口粮社会劳动生产率就是货币锚。根本不用去拼凑。
我不反对你提出一种货币锚一种新的本位制。
货币是历史的，不是永恒的，货币经济必将解体，任何新的策略只能起到苟延残喘的作用而无法保证货币经济的长存。
现在让你当货币银行行长，你准备怎么发行你的麦币？你的造币厂准备造多少?发给谁？为何要发给他？
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gxg
2017-9-1 15:39:03
clm0600 发表于 2017-9-1 15:23
他们共同生产口粮，只是分工不同，有人生产大米有人生产面粉。或者今天都插秧明天都割麦。只要他们劳动时 ...
跟你说过了，他们是共同生产口粮，无论大米还是面粉都是他们共同生产的，不是分别生产的。又由于大米和面粉营养成分类似，所以按照单位重量计算价值就可以了。大米和面粉单价是一样的。
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gxg
2017-9-1 15:51:48
clm0600 发表于 2017-9-1 15:33
这么说，人本位的概念又是不能剃掉的了？
不但人本位不可剃掉，又冒出来一个生理活动耗费？

假设20个人生产100个人的口粮，那么100个人可以生产500个人的虚拟口粮，货币就是500元。1份口粮=1份口粮（1元）。商品口粮100份，价格100元。另外400元用于购买其他商品。
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gxg
2017-9-1 15:59:50
clm0600 发表于 2017-9-1 15:49
你说共同生产就共同生产了？他们赚了钱平分吗？

营养成分类似，所以单价就一样？这是效用价值论啊！这 ...
共同劳动当然平分了。
营养成分类似的使用价值依然是劳动的前提，根本拉不到效用价值论上。
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2017-9-1 16:06:41
张建平 发表于 2017-9-1 15:30
我不反对你提出一种货币锚一种新的本位制。
货币是历史的，不是永恒的，货币经济必将解体，任何新的策略 ...
首先确定当期社会对口粮的需要量，然后考察生产这些口粮使用了多少社会劳动。再根据口粮的社会劳动生产率，以全部社会劳动为基数算出应该发行的口粮货币。
根据现实需要可以适当加杠杆，但这是心中有数的，也就是有锚的。
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2017-9-1 16:12:56
clm0600 发表于 2017-9-1 16:06
哈哈，真蠢啊，这里哪还需要什么口粮的概念，
你这就是每人发相同的钱（如5元），然后规定他们生产的产品 ...
这可不是简单发钱的问题！
每个人的钱都是按照商品价值出售商品获得的收入。
你以为商品经济会像你那么蠢，直接给每个人发钱？你怎么不发8元，为什么每个人只是收入5元？这和口粮劳动生产率没有关系？
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2017-9-1 16:27:45
clm0600 发表于 2017-9-1 16:16
共同劳动当然平分了。
--------------
连大米小麦都一个价了，那么各个品种产地的大米自然也是一个价了 ...
连大米小麦都一个价了，那么各个品种产地的大米自然也是一个价了？
————
只要你购买了1份大米，就说明你购买了一份口粮。假如普通大米价值为1元／斤，而你花费2元购买特种大米，说明你在花费1元购买口粮后还同时花费1元购买了奢侈品。这样你就会少买其他商品了。
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gxg
2017-9-1 16:32:50
clm0600 发表于 2017-9-1 16:16
共同劳动当然平分了。
--------------
连大米小麦都一个价了，那么各个品种产地的大米自然也是一个价了 ...
-----------
这可不是前提的事儿了，效用相同的东西价格相同，而其实两者劳动量并不相同，这就是效用价值论，反而劳动价值论是拉不到了。
————
谁告诉你说单位商品两者劳动量不同？既然共同劳动共同生产，你能分清大米花费了多少劳动，面粉花费了多少劳动？你是神啊？
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gxg
2017-9-1 16:38:33
clm0600 发表于 2017-9-1 16:29
这可不是简单发钱的问题！
每个人的钱都是按照商品价值出售商品获得的收入。
------------
商品经济可不是发钱经济。商品经济的商品是有价值的，有价格的。
你看到了我给出的结果，一目了然，就以为发钱就可以了。哈哈，你够乖的！
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gxg
2017-9-1 16:43:36
clm0600 发表于 2017-9-1 16:36
不对吧，大家都是大米呀，都是共同生产的呀，营养成分更加的类似，怎么就有的不是口粮呢？怎么能价格不同 ...
我说口粮大米可以平均。此外的大米其价值另当别论。1斤大米它具有口粮的使用价值和奢侈品的使用价值，生产上耗费的劳动当然就会多于仅仅作为口粮的生产劳动了，从而价值高于普通口粮大米不足为奇。这也看不明白？
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gxg
2017-9-2 06:27:56
clm0600 发表于 2017-9-1 18:39
没错，我看了你的东西之后，就一目了然了，你的把戏被揭穿了

你不发钱，100个劳动者都拿着各自生产的口 ...
你把我的东西颠倒过来就成了你的东西？当然要给劳动者发钱了，为什么要给劳动者发钱？给劳动者发的钱是哪里来的？发多少钱合适？我都进行了理论阐述，通过我的模型，我都给出了精确的答案。用一句“揭穿把戏”就成你的了？你又使出惯用的盖布法了！
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gxg
2017-9-2 06:28:45
1.从同一商品口粮物理量恒等这一公理出发，揭示其背后的劳动（人本位）相等。（这是马克思认为同义反复而放弃的工作）
2.通过对等式两边同一物理量的商品形态和性质的区别，即作为商品的商品和作为货币的商品的区别（这是马克思没有发现或者说忽视的问题），揭示商品内部使用价值和交换价值的区别。
3.进一步，使我们看到，商品使用价值和交换价值乃是商品价值的现实表现，即作为使用价值商品的物理量的价值表现为同名的商品量。
4.通过口粮的增值揭示劳动的自身增殖规律和增殖速率，进而解释资本的增殖和利率基础，同时也是汇率的基础。
5.劳动增殖的动力和机制是大脑的脑合作用，即大脑利用自然资源的人物合成作用。
6.经济学是需要量化的科学，没有一个本身价值不变的看得见的价值尺度，经济学不可能实现量化因而很难说是科学的。
7.口粮货币是经济量化的精准尺度，是资本运动的定海神针。
8.马克思是从‘’20码麻布=1件上衣‘’开始分析，我是从‘’1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦‘’开始分析。方法相同，但起点的元素不同。路径和结果虽然不完全一致，却都是对客观事实的认识。
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2017-9-2 10:09:09
gxg 发表于 2017-9-1 16:06
首先确定当期社会对口粮的需要量，然后考察生产这些口粮使用了多少社会劳动。再根据口粮的社会劳动生产率 ...
第一，你将面临种植一公斤口粮需要的劳动时间无法计算的问题。就是我在《劳动价值论之深度结构》当中提到的那些问题。
第二，你将面临农业技术进步带来的生产效率的变化问题；以及气候自然因素带来的产量变化问题；当然，你可以“适当”的加杠杆，但你得考虑怎么叫做“适当”的问题。现在全世界的金融专家银行家都在考虑这个“适当”。
第三，你没有回答发行多少、发给谁，以及为何发给他。
第四，你解决不了口粮生产和工艺品生产的收入差距问题，到时候如果有人还是唱一首歌就有人愿意拿出一年的口粮去听怎么办?每人种粮都想去当歌星怎么办？
第四，你还没有回答发行
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2017-9-2 13:20:12
clm0600 发表于 2017-9-2 11:04
我从来没说成了我的东西呀！但你的东西绝对不是什么新鲜货色。

你承认是发钱就好，琢磨一晚上终于知道 ...
货币是商品生产按价值等价交换通约的结果，货币量也是生产交换通约的结果，不是你想发1000就发1000，想发10000就发10000。现在的金融危机其中一个原因就是滥发货币。货币发行必须要有科学根据，要有本身价值不变的尺度，要符合社会劳动生产率的发展，不是现在这样盐多了加水水多了加盐的玩法。
再说，货币也不是劳动券。
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2017-9-2 14:24:49
张建平 发表于 2017-9-2 10:09
第一，你将面临种植一公斤口粮需要的劳动时间无法计算的问题。就是我在《劳动价值论之深度结构》当中提到 ...
对你提出的四个问题分别回答如下：

既然称为口粮，那就是一定时间内的劳动。例如1年。在这一年的时间里，从事口粮生产的人就是口粮生产的简单劳动量。
1公斤口粮的劳动量理论上就是1天内生产口粮的简单劳动量。日粮（每天的口粮）生产的劳动量可以通过年粮（每年的口粮）折算出来。
在实际工作中，不管1公斤口粮的生产需要多少简单劳动，我们都可以直接规定1公斤口粮的价值就是1个劳动（1元）。

不管农业技术水平如何，也不管自然条件如何变化，口粮的总价值都是由社会劳动生产率决定。需要强调的是，决定口粮劳动生产率的不是农业劳动生产力决定的，而是全社会劳动生产力决定的。
我说的加杠杆问题，与口粮价值决定无关，那是说考虑流通需要或许可以适当多发一些货币。

货币发行多少？就看口粮社会劳动生产率水平。也就是劳动自身增殖率。社会劳动生产率提高一倍，一定表现为口粮劳动生产率提高一倍，货币就增发一倍。
至于具体怎么发，我没有仔细考虑，既然你问到这个问题，我可以说说初步想法：货币由中央银行发行，发给国家开发银行或货币基金组织。生产企业从开发行或货币基金组织融资。

如果是一般商品生产，按劳分配，贫富会一样。有人愿意花大钱听歌，那他在其他方面的消费就会减少，例如别人骑车上班他就只好走路了。如果有人歌唱的好，就去唱歌好了，但是他的工资不会比别人多。如果是像现在这样的资本主义生产，那就是另外问题了。
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2017-9-2 14:33:16
clm0600 发表于 2017-9-2 13:39
货币是商品生产按价值等价交换通约的结果，货币量也是生产交换通约的结果，不是你想发1000就发1000，想发 ...
你抛开微观上的商品生产和交换，抛开具体商品的价值，大而化之的按人发钱，那不是我说的理论。爱谁谁，和我无关！
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2017-9-2 15:35:17
clm0600 发表于 2017-9-2 14:40
你抛开微观上的商品生产和交换，抛开具体商品的价值，大而化之的按人发钱，那不是我说的理论。爱谁谁，和 ...
我对主贴的讨论中，我从未首先提出给劳动者发钱。那个帖子的主题也不是给不给劳动者发钱的问题。
在我用数据回答你口粮价值不变为什么不变以后，你避开主题开始胡扯说我那就是给劳动者发钱，可以发500也可以发800，随便发就是了，不是新东西。把我提出的理论套进你所说的‘’旧东西‘’中去。
这与你用盖布法再贬低马克思标榜自己的东西如出一辙。
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