劳动价值论的公理

2017-9-2 17:10:28

张建平发表于 2017-9-2 16:32
有的地方种春小麦，多数地方种冬小麦；有的地方种一季稻，有的地方种二季稻、三季稻；有的地方以肉食为 ...

稻麦同一。
一年的口粮耗费的社会劳动只与一年的口粮产量有关，与怎么生产出来的具体劳动没有关系。也就是说，知道口粮劳动生产率就可以了。

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2017-9-2 17:53:33

clm0600 发表于 2017-9-2 16:03
我这可不是盖布法，而是掀布法，揭穿把戏看实质。

玩儿盖布法的是马克思，还有你呀。你的一套“口粮” ...

我早就提出了货币人本位问题，货币的人本位就其实质就是劳动本位，这是每一个劳动价值论者都坚持的观点。
问题在于，按照劳动时间发劳动卷，再把劳动卷等同于货币，人们无法解释货币不断增值，也就是无法解释社会总价值不断增值问题。而我提出的口粮货币，就很好地说明了这个问题。

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2017-9-2 19:31:47

clm0600 发表于 2017-9-2 19:07
我早就提出了货币人本位问题，货币的人本位就其实质就是劳动本位，这是每一个劳动价值论者都坚持的观点。 ...

哈哈，你这样说有什么用？用你的时间劳动卷给大家演示一下。

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2017-9-3 06:26:07

clm0600 发表于 2017-9-2 22:36
劳动券也不是我提出的，怎么能说“我的劳动券”？

至于演示，你已经演示好了呀：

乖乖，原来你是彻底的劳动价值论者1993110的徒孙，现在怎么成了鲁滨孙了？不叫1993110孙了？

看在你师爷的面子，我的模型你拿去用吧。
这个模型告诉你，你在孤岛上的劳动产品对应你的劳动量，劳动量=劳动产品。对了，这些你师爷肯定早跟你说过了，你也掌握了。
至于劳动量，你用券写多少就是多少。今天这个生产周期写5元，劳动券就是5元，然后你拿去领你自己的劳动产品去吧。明天你写10000元，劳动券就是10000元，然后作为分配权／所有权凭证领你的劳动产品去吧。后天的生产周期你写1元，然后拿着1元的劳动券领你的劳动产品去吧！不用考虑增值，‘’至于什么口粮什么的，都是遮人耳目的布而已，没啥用的。‘’

多么美妙的劳动券啊！这些都是你自己悟出来的吧？果然是个聪明的娃子。
可惜你从你师爷哪里学的东西太少，就学了一个劳动量=劳动产品。后边还有商品，还有价值，还有货币，还有市场，还有资本，等等。你都没学呢！你下山太早了。学了点皮毛就背叛师门了。
好在有我送给你这个模型，还能让你悟出一些道理，例如劳动券什么的。或者，我遇见你师爷跟他说一声，让你离开孤岛再回山门？否则你这个聪明的娃子就废了。

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2017-9-4 08:07:42

元的价值必须是不变的，正如尺的长度必须是不变的一样。

如果尺的长度是变动不定的，怎么会产生高楼大厦和火车轮船？如果元的价值是变动不定的，怎么可能实现效率和公平？

只有尺的长度是固定不变的，才有可能建筑高楼大厦和制造火车轮船！
同样道理，只有元的价值固定不变才有可能实现效率和公平。

货币的价值必须是固定不变的！
货币，是本身价值不变的一般等价物。就是说，货币不仅是一般等价物而且是本身价值不变的一般等价物。
适合作为货币的是虚拟口粮！

无论是市尺还是英尺，都必须折算为公尺。无论是美元、日元、还是欧元，无论是人民币、卢布、还是泰铢，都必须折算成公元。
这个公元，作为货币的元，如何规定？
我的建议就是虚拟口粮！

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2018-5-24 07:09:10

公理决不是真理而只是假设【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5713040079

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2018-5-24 07:36:01

dragon1458 发表于 2018-5-24 07:09
公理决不是真理而只是假设【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5713040079

公理是假设，这没错。但是，公理是无需证明的假设。

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2018-5-24 07:57:30

gxg 发表于 2018-5-24 07:36
公理是假设，这没错。但是，公理是无需证明的假设。

争论这个，似乎没有结果。毕竟我们不是逻辑神教的信徒

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2018-5-24 07:58:18

gxg 发表于 2018-5-24 07:36
公理是假设，这没错。但是，公理是无需证明的假设。

为什么资本论不是逻辑推理体系_资本论吧_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5713504020

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2018-5-24 09:12:25

dragon1458 发表于 2018-5-24 07:58
为什么资本论不是逻辑推理体系_资本论吧_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5713504020

1+1=2，在社会科学上不能作为直接的公理或真理对待。
————
这种说法站不住脚。
社会科学中有许多使用数学鹅例证，如果1+1=2在社会科学上不能作为直接的公理或真理对待，那就意味社会科学领域不能有数学！社会科学会排斥数学吗？不会的。
再说经济学，哪怕是政治经济学也是离不开数学的，而1+1=2，恰恰是数学的公理性假设，至少现在还是。当然数学界也在努力进行证明这个公式。

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2018-5-24 09:15:27

gxg 发表于 2017-9-4 08:07
元的价值必须是不变的，正如尺的长度必须是不变的一样。

如果尺的长度是变动不定的，怎么会产生高楼大厦 ...

想当然，也是一种“理性的谬误”。

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2018-5-24 09:18:19

gxg 发表于 2017-9-4 08:07
元的价值必须是不变的，正如尺的长度必须是不变的一样。

如果尺的长度是变动不定的，怎么会产生高楼大厦 ...

百度知道：
价格指数是反映不同时期一组商品（服务项目）价格水平的变化方向、趋势和程度的经济指标，是经济指数的一种，通常以报告期和基期相对比的相对数来表示。价格指数是研究价格动态变化的一种工具。

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2018-5-24 09:20:01

fujo11 发表于 2018-5-24 09:15
想当然，也是一种“理性的谬误”。

你敢说建筑工程中使用的尺度是变化不定的？

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2018-5-24 09:22:10

fujo11 发表于 2018-5-24 09:18
百度知道：
价格指数是反映不同时期一组商品（服务项目）价格水平的变化方向、趋势和程度的经济指标，是 ...

百度的这个词条说的价格指数，不是价值尺度。两者距离远着呢。

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2018-5-24 09:51:03

gxg 发表于 2018-5-24 09:20
你敢说建筑工程中使用的尺度是变化不定的？

经济学中的价值尺度，和建筑工程中使用的尺度，是完全不同的两种尺度类型。

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2018-5-24 09:51:45

dragon1458 发表于 2018-5-24 07:57
争论这个，似乎没有结果。毕竟我们不是逻辑神教的信徒

人们首先需要吃喝，进行物质生产，这就是个公理化假设，是唯物主义的公理化假设。

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2018-5-24 09:54:31

fujo11 发表于 2018-5-24 09:51
经济学中的价值尺度，和建筑工程中使用的尺度，是完全不同的两种尺度类型。

不管那种尺度，只要是尺度就必须是不变的。长度尺度必须是本身长度不变，重量尺度必须本身重量不变。同理，价值尺度也必须是本身价值不变！

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2018-5-24 10:03:21

gxg 发表于 2018-5-24 09:12
1+1=2，在社会科学上不能作为直接的公理或真理对待。
————
这种说法站不住脚。

你意：资本论是逻辑体系？？

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2018-5-24 10:22:56

dragon1458 发表于 2018-5-24 10:03
你意：资本论是逻辑体系？？

马克思努力做到历史和逻辑的统一，但是逻辑有漏洞，漏洞在于他所继承的劳动（力）价值由生活资料价值决定。

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2018-5-24 10:23:01

dragon1458 发表于 2018-5-24 10:03
你意：资本论是逻辑体系？？

马克思努力做到历史和逻辑的统一，但是逻辑有漏洞，漏洞在于他所继承的劳动（力）价值由生活资料价值决定。

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2018-5-24 10:46:03

gxg 发表于 2018-5-24 10:23
马克思努力做到历史和逻辑的统一，但是逻辑有漏洞，漏洞在于他所继承的劳动（力）价值由生活资料价值决定 ...

逻辑有漏洞，是逻辑主义者的看法，你能够说历史有漏洞吗

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2018-5-24 11:00:09

gxg 发表于 2018-5-24 09:54
不管那种尺度，只要是尺度就必须是不变的。长度尺度必须是本身长度不变，重量尺度必须本身重量不变。同理 ...

一个不变的体系，其测量尺度，可以是不变的；一个一直变化的体系，其测量尺度，可以是不变的，也可以是变化的。
市场经济体系，是一种一直在变化的体系，其通用价值尺度，就是货币，而货币（尤其是是贵金属货币）就是一个自身价值也在不断变化的尺度。对货币作为价值尺度的检验和统计，通常用价格指数。

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2018-5-24 11:13:36

fujo11 发表于 2018-5-24 11:00
一个不变的体系，其测量尺度，可以是不变的；一个一直变化的体系，其测量尺度，可以是不变的，也可以是变 ...

采用基期不变价格的统计方法，恰恰是由于缺乏不变的价值尺度的权宜之计，是一种打补丁的方法。

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2018-5-24 11:26:21

dragon1458 发表于 2018-5-24 10:46
逻辑有漏洞，是逻辑主义者的看法，你能够说历史有漏洞吗

历史就是历史，历史是已经存在的事实和顺序，无所谓有没有漏洞。资本论是政治经济学批判，不是历史批判。因此，除了历史的叙述，还必须有逻辑的论证，两者统一是对社会科学著作的要求。

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啥红豆饭

2018-5-24 11:38:14

我更赞同龚民的说法，劳动价值论，劳动的重点在什么？您自己也说了，价值。而如果我们自己都能生产了，例如分工，如果没有相对优势，绝对优势，怎么来的交换价值？没有交换价值就不会来的分工。所以劳动价值论的重点应在于创造价值，而如何创造价值？就在于相对优势和绝对优势。也就是说你一天能生产1公斤大米，然后用0.8公斤换取别人生产的1公斤的玉米(前提是生产玉米的劳动力与生产大米的劳动力是相等的），那才是有价值的。

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啥红豆饭

2018-5-24 11:59:39

张建平发表于 2017-8-31 10:11
马克思在《资本论》当中赞同“商品是天生的平等派”，也看到了资本主义制度下劳动者的商品属性。但最终他还 ...

马克思的意思是，商品相对商品而言是相等的，也就是说同等商品只能换同等商品，当然除去信息不对称等欺骗交换以外，马克思要消除的正是此类的交换欺骗以及生产资料上的不平等。而不是消除商品交换。可这最终是行不通的，汉末王莽就试图用武力消除贫富分化，却不知只要是资本主义社会，贫富分化现象就是会一直存在的。

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2018-5-24 13:13:33

啥红豆饭发表于 2018-5-24 11:38
我更赞同龚民的说法，劳动价值论，劳动的重点在什么？您自己也说了，价值。而如果我们自己都能生产了，例如 ...

经济学的价值是劳动的对象，在商品社会，有劳动就有价值。商品是天生的平等派。分工作为劳动的分工产生社会优势，这种优势应该是共享的，是等价交换的。所谓等价交换是指同一劳动时间社会每个人所生产的用于个人之间交换的全部商品的价值相等。不排除个别商品交换不等价的可能性。

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