1993110 发表于 2017-8-28 13:21
计时，计件，是一码事，都表现了劳动时间，劳动过程。

1993110 发表于 2017-8-28 13:21
计时，计件，是一码事，都表现了劳动时间，劳动过程。

1993110 发表于 2017-8-28 13:22
会计师，统计师，等等师，甭管他们是什么论者，

他们是可以衡量劳动，核算劳动，观察劳动，计量劳动的 ...

1993110 发表于 2017-8-28 13:23
绝大多数情况下，生产周期都是可确定的。

1993110 发表于 2017-8-28 13:29
准备工作，前期工作，等等，这些，并不是生产产品之劳动，而是属于其他的劳动。

1993110 发表于 2017-8-28 13:37
一千年前，古人栽种一棵树。一千年后，伐木工张三来砍树。

那么，仅仅看伐木劳动，则劳动时间是 ...

张建平 发表于 2017-8-28 15:29
计件和计时完全不是一码事。计件不论你花费多少时间，产生的价值都是一样的。

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单劳动对待了。

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

按照你说的，搬砖高手一小时搬600块，笨蛋一小时搬运2块，如果是产品量=劳动量，那么笨蛋和高手所搬的每一块砖的劳动量就是相等的，不可能出现你赞同的价值量和生产力成反比的说法。

张建平 发表于 2017-8-28 15:33
马克思是1小时等于1小时，不是你说的一小时不等于一小时。否则马克思也没必要忽略复杂劳动而统统按照简单 ...

张建平 发表于 2017-8-28 15:34
如果各人计算各人的，自说自话，还有什么值得研究讨论的。

张建平 发表于 2017-8-28 15:35
没有一样是可以确定的。

张建平 发表于 2017-8-28 15:42
你不是无人工厂早就存在了吗？怎么忘记了？
所之前已经说了，所有生产线上的工作，不过就是搬运而已。把 ...

你不是无人工厂早就存在了吗？怎么忘记了？
所之前已经说了，所有生产线上的工作，不过就是搬运而已。把毛坯从仓库搬到工位前，再搬运到机床上用卡具固定好，然后机器自动切削。切削完成了，工人再把它搬下来，运送到下一个工序。请问：哪一段才叫做“生产产品之劳动”。
化工厂的工人把原料从仓库搬来，倒进反应罐里，反应完了再倒出来，搬进包装桶里，搬到车上搬到仓库里。哪一步是准备工作？哪一步是“生产产品的劳动”？

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
...

你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
留在土里的根桩和落在地上的枝叶当中有没有凝结伐木劳动？

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
...

留在土里的根桩和落在地上的枝叶当中有没有凝结伐木劳动？

张建平 发表于 2017-8-28 15:45
你不是说树木生长的时间也算是劳动吗？算是伐木工的还是古人的？这些劳动怎么没有反映在伐倒的树木上？
...

1993110 发表于 2017-8-28 18:12
计时和计件是不一样，

1993110 发表于 2017-8-28 18:16
张三搬砖1小时，李四刺绣1小时，在抽象的意义上来看，都是1小时，无差别。这主要侧重于行业之间来看 ...

1993110 发表于 2017-8-28 18:48
在筛沙的劳动当中，

1993110 发表于 2017-8-28 18:25
劳动，划分为：个别劳动，行业劳动，社会劳动。

1993110 发表于 2017-8-28 18:28
大哥你举个例子，举一个例子，那就是无法确定产品的形成周期，生产周期的。

1993110 发表于 2017-8-28 18:28
大哥你举个例子，举一个例子，那就是无法确定产品的形成周期，生产周期的。

1993110 发表于 2017-8-28 18:32
毛坯，成品，可以看成2个不同的产品，可以看成2种不同的劳动。

张建平 发表于 2017-8-28 20:16
计时是干一个小时算一个小时，几件是干一件算一件但不等于一个小时。这叫做一样？谁告诉你计件和计时的效 ...

张建平 发表于 2017-8-28 20:22
砖头和绣品的价值一样吗？
张三一个月搬的砖可能不及李四一个月绣出来的绣品的几分之一价值呢。
同样是 ...

张建平 发表于 2017-8-28 20:36
你连一个产品何时开始算是开始生产都不知道，怎么就知道生产周期了？
一件产品，既可以自己从原料制做， ...

张建平 发表于 2017-8-28 20:38
我们现在问的是一件产品的劳动含量问题。
从毛坯做起、从半成品做起，同一件产品的劳动含量一样不？

张建平 发表于 2017-8-28 20:24
为什么不看土？你怎么知道筛沙子不是为了剔除土中的沙子呢？
马克思的劳动凝结，靠的就是你这种主观臆想 ...

张建平 发表于 2017-8-28 20:38
我们现在问的是一件产品的劳动含量问题。
从毛坯做起、从半成品做起，同一件产品的劳动含量一样不？