什么是社会主义 - 第2页

2017-8-29 06:57:26

龚民发表于 2017-8-29 06:54
你说什么社会是纯的社会？任何社会都是以某种生产方式为主体的社会！

例如我国计划经济时代的社会就是纯社会，苏联社会也是如此。结果你都看到了。是不是危害了社会利益？要从社会实际出发设计社会主义道路，不能从马克思的本本出发。走本本主义道路会遭殃的。

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2017-8-29 12:31:07

龚民发表于 2017-8-29 07:01
如果社会是以资本生产方式为主体、资本方主导劳动报酬分配，那么，这种生产方式社会毫无疑问就一定 ...

资本主义按照我个人的理解为，脱离社会发展的需要，广大人民的需要，系统性的为少部分金融寡头，资产巨头操纵后的以资本决定一切，漠视社会公平正义的社会运行模式。
资本主义社会的一切都由资本利润决定。包括人的生命，战争与和平等根本性问题。

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2017-8-29 12:35:32

meitianyiming 发表于 2017-8-29 06:12
社会主义与所有制没有必然关系。社会主义是一个系统工程，和马克思认为的只要达到公有制社会就实现社会主 ...

社会主义来源于基督教，而基督教教义又是人类自负思想的经典。可以这么说，社会主义传承着人类自负思想的基因。社会主义不管发展到哪个时代，它都是历史上所有人类自负思想的集大成。（与之对立的就是人类自谦思想。如证伪思想。）

“公有制”在《圣经》使徒行传中就有描述，因此不能够说所有制与社会主义没有必然关系。

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2017-8-29 12:39:54

meitianyiming 发表于 2017-8-29 06:34
世界形势不允许，现实国情不允许。不信，你可以带头试一试。不要说我没有提醒你。

改革开放前否定公有制计划经济也是不允许的。那时候只能用“市场调节”的说法，不能够用“市场经济”的说法，否则明摆着与“计划经济”对立，搞不好就可能坐牢。

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2017-8-29 12:42:23

无知求知发表于 2017-8-29 12:35
社会主义来源于基督教，而基督教教义又是人类自负思想的经典。可以这么说，社会主义传承着人类自负思想的 ...

如果一个社会，私有制与公有制的混合存在模式比单纯的一种所有制形式更能够维护社会利益，维护人民群众的利益，那是不是说明社会主义与所有制没有必然联系？
社会主义是一个运行系统。系统运行的目的为了社会与人民。所有制的构成只是这个系统的一个要素。否则，就不能解释从原教旨社会主义到现在特色社会主义的全部历程。社会主义的理论就会失去生命。

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2017-8-29 12:46:08

无知求知发表于 2017-8-29 12:39
改革开放前否定公有制计划经济也是不允许的。那时候只能用“市场调节”的说法，不能够用“市场经济”的说 ...

坐牢只是人为的不允许。客观的不允许是形势。现在世界范围已经到了社会主义时代。每个现代化国家都在维护最广大人民群众的利益。否则，他们就要下台。中国社会目前已经允许私有制的广泛存在，有的地方已经泛滥成灾，有些地方又过于保守。这个时候，就应该综合考虑。应该从国情出发，选择最有利于中国发展的道路。不应该沽名钓誉的走回头路，走斗气路。

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2017-8-29 13:05:21

meitianyiming 发表于 2017-8-29 12:42
如果一个社会，私有制与公有制的混合存在模式比单纯的一种所有制形式更能够维护社会利益，维护人民群众的 ...

“私有制与公有制的混合”之说让人不好理解。到底什么叫“制”呢？

社会主义不管发展到哪个时代，它都会把发展到当时的自负思想也添加进去，因此它是历史上所有人类自负思想的集大成。

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2017-8-29 13:08:14

meitianyiming 发表于 2017-8-29 12:46
坐牢只是人为的不允许。客观的不允许是形势。现在世界范围已经到了社会主义时代。每个现代化国家都在维护 ...

自负主义实践的后果无一不是灾难性的。但我不知道你“客观的不允许”又是怎么得出来的。

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2017-8-29 17:46:41

无知求知发表于 2017-8-29 13:08
自负主义实践的后果无一不是灾难性的。但我不知道你“客观的不允许”又是怎么得出来的。

比如我们国家，进行私有化的彻底改造，将各行各业分给一小撮人，然后他们以个人利益最大化的运行这个社会。他们就会遇到客观的困难，比如发现要维护ZF有效运转维护不了了。ZF要关门。要维持老年人残疾人的福利待遇维持不了了，没人肯花钱。高消费的宇航事业也没有投入。人们因为自身利益最大化的原因组建黑社会团体将有钱人杀掉。最后社会陷入混乱后，又有领袖出来，重新组建适合现代社会的制度形式。这就是客观的不允许。一种现代化的社会条件的客观制约。

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2017-8-29 18:21:43

meitianyiming 发表于 2017-8-29 17:46
比如我们国家，进行私有化的彻底改造，将各行各业分给一小撮人，然后他们以个人利益最大化的运行这个社会 ...

目前最现代化的社会条件就是市场经济，以及与之相适应的宪政制度。与之相反的计划经济和专政制度，正在被逐渐抛弃。

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2017-8-29 19:25:50

无知求知发表于 2017-8-29 18:21
目前最现代化的社会条件就是市场经济，以及与之相适应的宪政制度。与之相反的计划经济和专政制度，正在被 ...

市场经济只是社会主义大系统中的一种要素。不是全部。我国的市场经济是社会主义性质的。宪政法律制度也是社会主义性质的。社会主义性质的必然要求是以社会主义的立场观点解决社会发展问题。所以，它可以看成对计划经济的修正。计划经济本就是错误的提法。当马克思主义传到日本，恰好适合日本天皇家族的集权需要，所以被广泛传播。如此而已。

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2017-8-29 20:08:12

meitianyiming 发表于 2017-8-29 19:25
市场经济只是社会主义大系统中的一种要素。不是全部。我国的市场经济是社会主义性质的。宪政法律制度也是 ...

宪政制度是人权平等的制度，社会主义制度是权力专有（专政）的制度。社会主义制度市场原则根本上不相符不相符。

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2017-8-29 20:55:59

无知求知发表于 2017-8-29 20:08
宪政制度是人权平等的制度，社会主义制度是权力专有（专政）的制度。社会主义制度市场原则根本上不相符不 ...

你是将社会主义与封建主义搞混了。
社会主义才是人人平等的公平正义社会。专政也只是对犯了重罪的人而言。现在哪个国家没有专政？只要有监狱的国家都有专政。社会正义必然要求某种维护社会利益的经济社会秩序，一小撮人利欲熏心，道德败坏，做了严重的坏事，当然要被收监关押。
当然，社会主义在建设过程中，特别是一些被外族控制却打着社会主义旗号的国家用专政为名屠杀那些国家的精英人士，那只是侵略的需要。和社会主义的性质完全相悖！
社会主义与市场也并不是不能相容。只要市场运行的结果是有利于社会有利于人民的，就是社会主义性质。同样，倘若完全的公有制是导致贫穷落后的原因，是反社会进步的，那就不是社会主义性质。这是需要历史的辩证的看待的问题。
贪官污吏对于证人的专政与社会主义的专政是两回事。前者是腐败，后者是为了人民利益的管制。岂容混淆是非？

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2017-8-29 21:54:18

meitianyiming 发表于 2017-8-29 20:55
你是将社会主义与封建主义搞混了。
社会主义才是人人平等的公平正义社会。专政也只是对犯了重罪的人而言 ...

前面已经说过了，社会主义来源于基督教，它传承着自负主义基因。社会主义是历史上几乎所有人类自负思想的集大成。自诩优秀民族是自负，自诩先进阶级也同样是自负。优秀民族专政的社会主义是人权不平的的制度，先进阶级专政的社会主义也同样是人权不平等的制度。

市场原则之一就是平等。人权不平等，那又何来市场经济？

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2017-8-29 22:37:29

无知求知发表于 2017-8-29 21:54
前面已经说过了，社会主义来源于基督教，它传承着自负主义基因。社会主义是历史上几乎所有人类自负思想的 ...

社会主义的来源有最初萌发这种思想的思想来源，也有社会发展的物质来源。物质来源才是最根本的来源。至于思想来源，世界各国都可以找到类似思想。就中国而言，至少有陶渊明的桃花源记以及孟子民为贵的思想都可以看做社会主义的思想来源。至于自负不自负，那是真假社会主义的分水岭。真正的社会主义者都强调向人民学习，做人民的小学生。
市场经济要求主体可以平等的交易。但是，事实上市场双方主体都是不平等的。无论是经济地位，社会地位，还是信息地位。平等只是说市场规则，法律法规对双方利益的保护是平等的。市场主体在法律面前一律平等。这种平等是理想化的平等，是为了追求交易公平与自由的平等。
在中国社会的一些地区，腐败的势力制造的所谓人权不平等，那是政治层面的不平等。与民事市场领域的事关系并不密切。属于特例。并不能由此否定人们在法律规定面前享有平等的权利。
腐败分子每个国家都有，只是可能你运气不好，恰好遇到一个而已。所以，你觉得不平等。我也遇到了，只不过我更能通过现象看本质而已。

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2017-8-29 23:27:09

meitianyiming 发表于 2017-8-29 22:37
社会主义的来源有最初萌发这种思想的思想来源，也有社会发展的物质来源。物质来源才是最根本的来源。至于 ...

自谦与自负这两种思想的对立从两千多年前一直延续到了今天。只要传承着人类自负思想，丝毫不偏离，这才算得上是真正的社会主义。如果对自负思想有所修正，那就是修正主义。比如说“社会主义市场经济”。

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2017-8-30 05:59:46

无知求知发表于 2017-8-29 23:27
自谦与自负这两种思想的对立从两千多年前一直延续到了今天。只要传承着人类自负思想，丝毫不偏离，这才算 ...

不修正马克思的本本，就只有死路一条。况且马克思留下的文稿也不见得就是当年马克思的真迹。一切都得从中国的实际出发，世界的实际出发建设社会主义。

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2017-8-30 12:44:17

meitianyiming 发表于 2017-8-30 05:59
不修正马克思的本本，就只有死路一条。况且马克思留下的文稿也不见得就是当年马克思的真迹。一切都得从中 ...

从实际出发，那就是不要自负主义。这已经不是修正了，而是抛弃。

西方三大教义都是自负主义经典，但西方人对教义的看法却存在着分歧。一部分人认为信仰只可流于内心，另一部分人却要付诸于行动。比如说《圣经》使徒行传里所描述的共产主义，那只说信的人在一起共产，并没有强迫不信的人也要共，这还是和平的。但实践派就不同了，他们要用暴力的手段去强迫不信的人也要共，这就是恐怖的。

马克思笔下也包括了暴力唆使，但他却申明自己不是这种主义者。马克思这种正说反说都合起来说的表达方式就来自他的老师黑格尔。我们都知道，如果什么都是他说的，那就等于什么也没说。

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2017-8-30 21:43:10

无知求知发表于 2017-8-30 12:44
从实际出发，那就是不要自负主义。这已经不是修正了，而是抛弃。

西方三大教义都是自负主义经典，但西 ...

从实际出发，为了人类的幸福生活，可以修正一切，也可以抛弃一切。如果实际确实需要如此的话。
马克思主义的方法论是用暴力革命的手段获取政权，然后再搞纯公有制的经济建设。这种丢弃了社会改良，害人性命还要冠冕堂皇的方法论难道不该抛弃吗？纯公有制我国的计划经济时代，苏联时代都已经实践过！公有的捆绑导致效率的低下与经济体制的僵化导致穷困不堪几乎就是无药可救。哪个纯公有制的社会不被经济规律制裁？
马克思主义不可抛弃的地方是他的价值观。他认为人类必须要获得幸福并且得以解放。这是人类的正当追求。
现在倘若有人在中国社会秉着忠诚于马克思主义拿起枪去将任正非，马云杀了，你认为是有利于中国社会的还是有害于中国社会的？

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2017-8-30 23:07:30

meitianyiming 发表于 2017-8-30 21:43
从实际出发，为了人类的幸福生活，可以修正一切，也可以抛弃一切。如果实际确实需要如此的话。
马克思主 ...

信仰派是和平的，但实践派却是恐怖的。一种信仰消灭其它信仰，一个种族消灭其它种族，一个阶级消灭另一个阶级，这三大排他学说全部原产于西方，没有一样产生于中华大地。马克思打造了其中一种排他学说，但之后又否认自己是这种主义者，天晓得他到底要说些什么。

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2017-8-30 23:18:24

无知求知发表于 2017-8-30 23:07
信仰派是和平的，但实践派却是恐怖的。一种信仰消灭其它信仰，一个种族消灭其它种族，一个阶级消灭另一个 ...

恐怖的实践派就由文化与法律去修正。邓小平那个时期比现在不知难多少倍。他不是也走过来了吗？如今的盛世，是他开创的。回顾他的方略，一靠法治，二靠实事求是的政治理论获取人民的支持。
实践中的恐怖主义本就是犯罪分子的集合，哪个政权都要面对这种问题。只是有些人有借口，有些人有野心，有些人有产业，有些人有势力罢了。

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2017-8-31 06:16:10

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2017-8-31 11:32:28

meitianyiming 发表于 2017-8-30 23:18
恐怖的实践派就由文化与法律去修正。邓小平那个时期比现在不知难多少倍。他不是也走过来了吗？如今的盛世 ...

古时候火烧那烂陀寺，今又炸大佛和主导911恐怖事件，这就是实践派恐怖主义干的事。教义里就是这么写的，他们就照着做，而且世世代代都这么做下去。马克思笔下也有这类暴力唆使。

结束并否定文革，邓是有功的。但经济体制改革方面基本上没有他什么事，就连特区那个圈也不是他画的。那是赵的广东班底搞出来的。十三大之前的政改方案也是赵搞的，但最终还是被邓扭曲。原本是还政于民的改革，但被邓扭曲成ZF架构的改革。改开进程就在十三大踩了急刹车。其实邓根本就不想放弃权力垄断。三位老人密谈交班事宜的时候，邓虽然处于半戒烟状态，但还是抽了很多烟。

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2017-8-31 22:20:39

无知求知发表于 2017-8-31 11:32
古时候火烧那烂陀寺，今又炸大佛和主导911恐怖事件，这就是实践派恐怖主义干的事。教义里就是这么写的，他 ...

一个国家，有道德的管理者精神压力最大。做的是为国为民的事情，利的是广大人民，得罪的却是国家最厉害的人，最厉害的对立面，有时候还有生命危险。没有去大醉一场，只抽几支烟算是难能可贵了。这些太上老君的炉子里炼出来的人都不容易啊。

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2017-9-1 12:10:01

meitianyiming 发表于 2017-8-31 22:20
一个国家，有道德的管理者精神压力最大。做的是为国为民的事情，利的是广大人民，得罪的却是国家最厉害的 ...

根据马克思的暴力唆使建立起来的这种权力，叫专政，即权力专有。列宁对此早已明说，这是“不受任何法律约束的，直接依靠暴力的政权”。

这种暴力终于在文革走到了极端，人民战争已经变成了人民之间的战争。仅仅是对领袖语录的理解不同，这就足以成为人民之间大打出手的理由。这个社会已经到了解体的边沿。社会解体有个标准，那就是人的外流，尤其是年轻人的逃离。社会主义阵营也同样到了解体的边沿，其特征就是阵营国家之间互相指责和谩骂，都说自己才是正宗的，别人都是修正主义。他们轻则对骂，重则大打出手。

为拯救国家于危难之中，权力高层的确做了不少好事，毕竟他们也是文革的受害者。只不过，权力欲几乎就是政客的性命。一定程度上还经济权利于民，这还是可以接受的。还政治权利于民却完全不可以接受，因为这等同于放弃权力垄断。赵ZY要走还权于民的道路，这是邓不能容忍的。

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2017-9-1 13:43:02

meitianyiming 发表于 2017-9-1 12:54
列宁说过什么话，你怎么知道？还不是别人说的？
况且网传列宁还收受日本的政治金钱，为什么人们不听这个 ...

列宁对专政的定义没有错，那的确是权力专有的意思，权力垄断的意思。纳粹是优秀民族专政的社会主义，科粹是先进阶级专政的社会主义。这两种社会主义都是直接依靠暴力去实践的社会主义。

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2017-9-1 17:46:13

无知求知发表于 2017-9-1 13:43
列宁对专政的定义没有错，那的确是权力专有的意思，权力垄断的意思。纳粹是优秀民族专政的社会主义，科粹 ...

论联合ZF
我们国家的专政
列宁管苏联，管不了我们。

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