什么是社会主义 - 经管之家

2017-8-24 21:51:06

水浪发表于 2017-8-24 21:44
赫鲁晓夫：“我们好像是布道的神甫，许诺说天上有个天国，可眼下却没有土豆吃。……我们应当在地面上给予这 ...

个人觉得赫鲁晓夫在外国议会演讲摔皮鞋的场面就是他受到政治斗争的心理创伤表现，很可能他是受某个组织操纵的。这个组织来自何方，是不是俄国本土的，值得研究。

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2017-8-24 22:04:24

基督教和工人的社会主义都宣传将来会解脱奴役和贫困；基督教是在死后的彼岸生活中，在天国寻求这种解脱，而社会主义则是在这个世界里，在社会改造中寻求这种解脱。
——恩格斯《论早期基督教的历史》

恩格斯这句话非常简洁，社会主义是实践的基督教。

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2017-8-24 22:22:53

“举个很简单的例子，当各自开办工厂的企业主们为了各自的最大化利益，向公共环境不断排污时，就导致人类社会的生存环境的恶化，因此，利用原先的个人主义立场就无法解决上述问题。”——————楼主大错特错。有人在你们家隔壁建立了一个爆竹厂。你同意吗？有人在你们家隔壁建立了一个化工厂，你同意吗？

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2017-8-24 22:25:09

“再举个例子，在一些地方，由于经济的发展，要求更良好的交通设施，通信设施，倘若以个人主义立场去面对这个问题，那么谁也不愿意建造道路给大家行走，唯有从社会主义的立场出发，筹集大家的资金造给大家行走的道路才能解决问题。”————-楼主又是大错特错。楼主能分清公共土地还是私有土地吗？

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2017-8-24 22:39:32

qi509 发表于 2017-8-24 22:22
“举个很简单的例子，当各自开办工厂的企业主们为了各自的最大化利益，向公共环境不断排污时，就导致人类社 ...

从个人主义的立场出发，给钱就同意。我可以买更好的房子嘛。环境是大家的，搬走后关我什么事情？

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2017-8-24 22:48:58

meitianyiming 发表于 2017-8-24 22:39
从个人主义的立场出发，给钱就同意。我可以买更好的房子嘛。环境是大家的，搬走后关我什么事情？

你买更好的房子。

1、得有人卖。

2、得有人盖。

环境首先是个人的。其次才是大家的。如果没影响到你个人，那何来大家？

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2017-8-24 23:10:10

qi509 发表于 2017-8-24 22:48
你买更好的房子。

1、得有人卖。

你们这些咬文爵字的人是不看规律看细枝末节，这样的讨论没有意义的。

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2017-8-24 23:15:39

meitianyiming 发表于 2017-8-24 23:10
你们这些咬文爵字的人是不看规律看细枝末节，这样的讨论没有意义的。

这不是咬文嚼字。这是最基本的原理。

没有一个个的人哪来的人群。

没有你我他，哪来的大家。

没有人民，哪来的国家。

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2017-8-24 23:18:45

qi509 发表于 2017-8-24 23:15
这不是咬文嚼字。这是最基本的原理。

没有一个个的人哪来的人群。

逻辑思维上之所以要区分概念，还是在于概念与概念的不同。个人即便是基础，国家与社会总是与个人不同的。因此，个人利益与社会利益还是有明显区分的。不能只认同个人利益否认公共利益。那就是只见树木不见森林了。

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2017-8-24 23:31:59

meitianyiming 发表于 2017-8-24 23:18
逻辑思维上之所以要区分概念，还是在于概念与概念的不同。个人即便是基础，国家与社会总是与个人不同的。 ...

你又错了。

逻辑思维不会有什么区分。例如：河里淹死一个人。每个的逻辑思维都是回想：怎么淹死的？是游泳溺亡还是跳河自杀或是被谋杀？

对于政治观点不是逻辑思维的问题而是立场问题。

站在统治者的立场，人民就是草芥。

站在人民的立场，统治者是骑在人民头上的。

国家是人的总和。个人利益高于一切。所谓社会利益只不过是用来侵犯个人利益的借口。统治者用这个“社会利益”，“公共利益”的借口可以逐个的侵犯每一个人的权力。

你即便看见了森林，当一棵一棵的树被逐渐砍伐后，你的森林也就没了。

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2017-8-24 23:58:10

qi509 发表于 2017-8-24 23:31
你又错了。

逻辑思维不会有什么区分。例如：河里淹死一个人。每个的逻辑思维都是回想：怎么淹死的？是 ...

你说的是侵略主义。社会主义为了公共利益历史即使要侵犯个人利益，也会补偿回来。不是你所想的那样。你所想的就不是社会主义。
如果有些人打着社会利益的旗帜逐个的侵犯个人利益，那也就没有所谓的社会利益了。那是权奸主义。对于权奸主义，是应该被剔除的。
所以，公共利益的调控需要合理合法进行。没有理要理清思路。没有法要立法。社会运行实际上就是一门科学，只要数据正确，处理数据的方式正确，那么，社会运行结果也必然正确。
数据处理的方式，就是个依法调控，依法行政的问题。

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2017-8-27 23:08:03

无知求知发表于 2017-8-24 22:04
基督教和工人的社会主义都宣传将来会解脱奴役和贫困；基督教是在死后的彼岸生活中，在天国寻求这种解脱，而 ...

社会主义从来都不是奴役人的主义！它是为了人类社会更美好而产生的思想方法。是为了解放人类而出现的学说。社会主义之所以被误用，是因为它的方法论是反对资本的，而资本却是生产要素与组织方式也是人类社会的动力源泉，所以，没资本家的社会主义最后分裂瓦解被人们抛弃了，有资本家的社会主义走向了社会福利主义与特色社会主义。现代社会已经是社会主义的时代，走回头路没有道路可走！同时这个时代又是讲科学讲真理的时代，用马克思的本本去谋杀资本家也是行不通的，反社会进步的。

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2017-8-27 23:24:34

meitianyiming 发表于 2017-8-27 23:08
社会主义从来都不是奴役人的主义！它是为了人类社会更美好而产生的思想方法。是为了解放人类而出现的学说 ...

问题就出在“为了人类社会更美好而产生的思想方法”。还记得《道经》第二章所说的“天下皆知的美善”吗？就算记得也没有几个人知道它为什么是恶的不善的。那种好得不能再好的东西，它必然以其完美去敌视和诋毁一切，因此它才是天下最恶最不善的东西。
人们总以为理想是什么好东西，殊不知理想即荒谬。不够理想都不够荒谬。

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673821000

2017-8-28 04:49:49

社会主义这个名字是怎样出现的？？它出现时代表的是什么意义？出现时代表的意义——就是社会主义的实际意义。。。

（不要听后来人们杜撰的意义）

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龚民

2017-8-28 06:02:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2017-8-28 06:23:07

无知求知发表于 2017-8-27 23:24
问题就出在“为了人类社会更美好而产生的思想方法”。还记得《道经》第二章所说的“天下皆知的美善”吗？ ...

名实问题是当今世界的大问题。有名无实，有实无名都会引起社会问题。

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2017-8-28 13:13:08

meitianyiming 发表于 2017-8-28 06:23
名实问题是当今世界的大问题。有名无实，有实无名都会引起社会问题。

还不是名与实的问题，而是如何鉴别荒谬的问题。《道经》第一章讲真理不可终极的理由，第二章讲理想即荒谬的理由。

好得不能再好的东西，极其理想的东西，这东西就叫荒谬。天下皆知的美善，这种东西就叫荒谬。在这种东西面前，一切都是不完美的，一切都是要被消灭。正因为这东西在敌视一切和诋毁一切，所以这东西就是天下最恶最不善的东西。

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2017-8-28 20:05:01

无知求知发表于 2017-8-28 13:13
还不是名与实的问题，而是如何鉴别荒谬的问题。《道经》第一章讲真理不可终极的理由，第二章讲理想即荒谬 ...

个性与共性是一个发展问题
无个性只有共性就不容易发展
认识到这种情况
自然会发出不善的感叹。

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2017-8-28 20:50:38

meitianyiming 发表于 2017-8-28 20:05
个性与共性是一个发展问题
无个性只有共性就不容易发展
认识到这种情况

德国是世界上唯一先后实践过两种社会主义的国家。第一种是优秀民族专政的社会主义（纳粹），第二种是先进阶级专政的社会主义（科粹）。“粹”是德文社会主义的缩写译音。

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2017-8-28 22:13:30

无知求知发表于 2017-8-28 20:50
德国是世界上唯一先后实践过两种社会主义的国家。第一种是优秀民族专政的社会主义（纳粹），第二种是先进 ...

社会主义的立场是不容变动的。只有社会好了，企业才能好，个人才能好。有国家保护经济资源的所有权，才可能有人民的经济事业。倘若不是那样，又将进入列强纷争，动荡不安的局面。社会主义要建设成功，一在于理性的讨论，想出建设的道理来！二在于坚定不移的实施法治，将好的道理，好的办法上升为制度层面的东西。只要坚持这两点，社会主义就能建设成功。在我们国家搞建设要不唯书，不唯上，只唯实。只要做到了，就没有建设不成功的。全民所有制建设不成功，就可以搞混合所有制！科技落后，就可以多投入！人才不足，可以多培养。倘若没有社会主义，也没有其他什么主义可以代替这个主义。当然，有些人可能会攻击我们为修正主义。那也无妨，将马克思教条的错误讲出来，让人民公开讨论。谁对谁错，自有公论。

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2017-8-28 23:12:47

meitianyiming 发表于 2017-8-28 22:13
社会主义的立场是不容变动的。只有社会好了，企业才能好，个人才能好。有国家保护经济资源的所有权，才可 ...

所有社会主义实践都为人类带来过灾难性的后果，为什么社会主义的立场就是不容变动的呢？

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2017-8-28 23:45:42

最近一例就是委内瑞拉。他们的民众就因为社会主义者的美好承诺而把他们选了上台，他们在2007年开始实行集体所有制，但今天这个拥有全球最多石油的国家经济终于崩溃了。

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2017-8-29 06:12:26

无知求知发表于 2017-8-28 23:45
最近一例就是委内瑞拉。他们的民众就因为社会主义者的美好承诺而把他们选了上台，他们在2007年开始实行集体 ...

社会主义与所有制没有必然关系。社会主义是一个系统工程，和马克思认为的只要达到公有制社会就实现社会主义了是截然不同的。公有制在社会主义社会必然要求被限制在一个范围内。社会主义的本质特征是实现好人们的利益。发展好他们的社会。公有制只是本本主义者们掌握的形式上的社会主义。如果公有制妨碍社会的发展利益，人们的生活利益，人们的经济利益，那就不是社会主义的。可能这种观点需要普及。那是实践得出的科学结论。

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2017-8-29 06:33:20

无知求知发表于 2017-8-28 23:45
最近一例就是委内瑞拉。他们的民众就因为社会主义者的美好承诺而把他们选了上台，他们在2007年开始实行集体 ...

集体所有制与社会主义并不相等。如果实践证明它妨碍了社会利益，那它就是封建主义的或者是其他主义的。

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2017-8-29 06:34:24

无知求知发表于 2017-8-28 23:12
所有社会主义实践都为人类带来过灾难性的后果，为什么社会主义的立场就是不容变动的呢？

世界形势不允许，现实国情不允许。不信，你可以带头试一试。不要说我没有提醒你。

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龚民

2017-8-29 06:37:10

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