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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-28 05:50:35
在当今时代,大部分商品价格已经是明码标价,有的不许讨价还价。
买方或者同意接受或者不同意不接受,同意接受了,也未必是妥协。
有人建议用同意代替共识,但同意我觉得还是不如共识。在未有更好的词之前,还是用共识吧。
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2017-8-28 09:05:39
石开石 发表于 2017-8-26 16:59
每一次交换都是交换双方达成共识后交换,价格确定了,数量也确定了。交换成功后就在价格数量坐标系可看成 ...
我现在的感觉就好像是在和楼主谈论牛顿第一定律,楼主告诉我据我观察物体不可能一直移动下去,每个点物体都在受力,将物体移动的每个点连起来,移动轨迹是曲线。直线是虚构的,不存在。什么是一般原理,什么是实际。你买第一个苹果时,供需法则下达成一个均衡,你买第二个苹果时,市场条件已经发生变化,供需法则下是另一个均衡,你将这些不同市场条件下的均衡点连起来,告诉我这就是一般原理下的需求曲线?
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2017-8-28 12:50:09
harry_zh 发表于 2017-8-28 09:05
我现在的感觉就好像是在和楼主谈论牛顿第一定律,楼主告诉我据我观察物体不可能一直移动下去,每个点物体 ...
其它条件不变的情况下,得出的线才是需求曲线。但实际上很多情况下其它条件变化很快,所以大多连线只是数量价格曲线不是需求曲线。需求曲线实证并不容易。
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2017-8-28 14:37:21
石开石 发表于 2017-8-28 05:50
在当今时代,大部分商品价格已经是明码标价,有的不许讨价还价。
买方或者同意接受或者不同意不接受,同意 ...
可以说大部分消费品已经明码标价,但不可以说大部分商品已经明码标价。你只需要看看大宗商品交易市场的价格变动就知道了,它们每一毫秒都在变动。资产市场是这样,金融市场也是这样。
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2017-8-29 06:42:22
无知求知 发表于 2017-8-28 14:37
可以说大部分消费品已经明码标价,但不可以说大部分商品已经明码标价。你只需要看看大宗商品交易市场的价 ...
思考了一下,还是用商品而不是消费品较好。您的例子并没有否定明码标价,只是明码标的价变化而已。
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2017-8-29 12:25:24
石开石 发表于 2017-8-29 06:42
思考了一下,还是用商品而不是消费品较好。您的例子并没有否定明码标价,只是明码标的价变化而已。
“商品”是个全称概念,但凡用于交换的东西都是商品。就因为明码标价的情形多出现在日常消费类商品零售中,因此不能够以某一局部的明码标价现象去断言所有商品都明码标价。

另外,明码标价也在变动,只是在人们不经意间发生变动而已。
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2017-8-29 12:41:10
无知求知 发表于 2017-8-29 12:25
“商品”是个全称概念,但凡用于交换的东西都是商品。就因为明码标价的情形多出现在日常消费类商品零售中 ...
我用的是大部分商品,没有用大部分消费品。
其实有的投资品也是明码标价的。
另价格法要求明码标价的称呼为商品和服务。
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2017-8-29 12:46:55
石开石 发表于 2017-8-29 12:41
我用的是大部分商品,没有用大部分消费品。
其实有的投资品也是明码标价的。
另价格法要求明码标价的称 ...
“明码标价”只在合同期限内有效。消费类零售甚至连约定时间都没有。
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2017-8-29 13:38:13
商品交换的一般形态是:两个私有者交换两种私有物的所有权。是2+2.
没有单独适应于物品和货币交换的一般原理。作为一般原理,一定可以同时解释2+2的所有类型。
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2017-8-29 14:43:32
张建平 发表于 2017-8-29 13:38
商品交换的一般形态是:两个私有者交换两种私有物的所有权。是2+2.
没有单独适应于物品和货币交换的一般原 ...
本文题目是商品与货币交换的一般原理,不是2+2交换的一般原理。2+2交换的一般原理是您的专利。
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2017-8-29 15:37:48
石开石 发表于 2017-8-29 14:43
本文题目是商品与货币交换的一般原理,不是2+2交换的一般原理。2+2交换的一般原理是您的专利。
商品与货币交易是交易的特例,针对特例就不宜说什么一般原理,特例也要符合一般才行。
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2017-8-29 16:20:45
张建平 发表于 2017-8-29 15:37
商品与货币交易是交易的特例,针对特例就不宜说什么一般原理,特例也要符合一般才行。
人们常说中国人一般如何如何,中国人是特殊人,是可以说一般的。
同理商品与货币交换也可以说一般的。商品与货币交换可能还有不一般的原理,这或许是值得探讨的。
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2017-8-29 16:48:07
石开石 发表于 2017-8-29 16:20
人们常说中国人一般如何如何,中国人是特殊人,是可以说一般的。
同理商品与货币交换也可以说一般的。商 ...
你非要这样说就说呗,不违法,言论自由。
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2017-8-30 05:24:11
一般原理意味着一般的商品与货币交换用这个原理都可以解释。但特殊的商品与货币交换可能无法解释。有没有该原理无法解释的商品与货币交换现象呢?不知道。或许有或许没有。
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2017-8-31 09:01:46
石开石 发表于 2017-8-28 12:50
其它条件不变的情况下,得出的线才是需求曲线。但实际上很多情况下其它条件变化很快,所以大多连线只是数 ...
你得出的不是需求曲线,而仅仅是实际价格曲线,类似股票的K线。
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石开石 发表于 2017-8-28 12:50
其它条件不变的情况下,得出的线才是需求曲线。但实际上很多情况下其它条件变化很快,所以大多连线只是数 ...
你得出的不是需求曲线,而仅仅是实际价格曲线,类似股票的K线。
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2017-8-31 10:06:19
harry_zh 发表于 2017-8-31 09:01
你得出的不是需求曲线,而仅仅是实际价格曲线,类似股票的K线。
把每一次交易的情况视为一点,那真不是需求曲线。那是实际成交线。需求曲线实证极难,因为条件在不断变化。
需求曲线理解为斜向下的曲线就可以了,就是:价格低卖的多价格高卖的少。
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2017-8-31 10:24:05
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2017-8-31 10:27:59
???
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2017-8-31 10:28:52
石开石 发表于 2017-8-31 10:06
把每一次交易的情况视为一点,那真不是需求曲线。那是实际成交线。需求曲线实证极难,因为条件在不断变化 ...
既然楼主能这样理解需求曲线,那为何否定斜向上倾斜的供给曲线呢?试问如果你是个企业主,如果你生产的产品价格越高,你是否会越扩大产能?
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2017-8-31 10:55:18
harry_zh 发表于 2017-8-31 10:28
既然楼主能这样理解需求曲线,那为何否定斜向上倾斜的供给曲线呢?试问如果你是个企业主,如果你生产的产 ...
需求曲线是价格低买的多价格高买的少,那么供给曲线一定是价格低卖的多价格高卖的少。
价格高肯定要扩大产能(价格高时一定是供给量少卖的少),但扩大产产能后,产量增多了,如果需求没有同幅度增加,价格只能下降。
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2017-8-31 11:16:26
石开石 发表于 2017-8-31 10:55
需求曲线是价格低买的多价格高买的少,那么供给曲线一定是价格低卖的多价格高卖的少。
价格高肯定要扩大 ...
楼主又开始混淆概念了,需求随着价格高低变化,这个价格高低是每个需求者心理价格的比较,同理供给随着价格高低变化,这个价格高低是供给者心理价位的比较。你在谈论这两个问题的时候,总是把均衡价格的高低混淆进来,不知所谓!
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2017-8-31 11:54:45
harry_zh 发表于 2017-8-31 11:16
楼主又开始混淆概念了,需求随着价格高低变化,这个价格高低是每个需求者心理价格的比较,同理供给随着价 ...
均衡价格理论是错误的,其原因是认为存在斜向上的供给曲线。我认为供给曲线与需求曲线重合,没有什么均衡价格。
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2017-9-11 09:58:48
请石同学看看,商家标出的是价格还是换比。
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2017-9-11 10:17:46
张建平 发表于 2017-9-11 09:58
请石同学看看,商家标出的是价格还是换比。
这是典型的价格。500克等于1斤,为什么不标元/斤?斤不是法定计量单位,克是法定计量单位。这样标法既不违反法律又照顾到中国人的习惯。
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2017-9-12 13:13:24
石开石 发表于 2017-9-11 10:17
这是典型的价格。500克等于1斤,为什么不标元/斤?斤不是法定计量单位,克是法定计量单位。这样标法既不违 ...
苹果装成5kg一袋卖,标注的还是10元/5斤。咋办?
你的价格定义当中可有“法定单位”?各个国家的法不一样咋办?难道要经济学按国家分开定义?
哈哈,宁死不认价格就是换比。这是你的什么学术原则呀?
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2017-9-12 15:26:16
张建平 发表于 2017-9-12 13:13
苹果装成5kg一袋卖,标注的还是10元/5斤。咋办?
你的价格定义当中可有“法定单位”?各个国家的法不一样 ...
苹果装成5Kg按一袋卖,这是价格。一般标注20元/袋(5Kg)或20元/5Kg,不标注10元/5斤。此时5Kg是(最小)计量单位。
标2元/斤时,没有最低购买量的要求,可以买0.5斤。假设标10元/5斤的时候,一般最低要买5斤。
价格不一定全用法定计量单位,但国家法律规定必须的那就要法定计量单位。
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2017-9-12 15:30:01
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2017-9-13 13:05:10
石开石 发表于 2017-9-12 15:26
苹果装成5Kg按一袋卖,这是价格。一般标注20元/袋(5Kg)或20元/5Kg,不标注10元/5斤。此时5Kg是(最小) ...
这是你石同学说的。
你去问问那个写出10斤5元的小贩,问问这是价格还是交换比例。
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2017-9-13 15:06:17
张建平 发表于 2017-9-13 13:05
这是你石同学说的。
你去问问那个写出10斤5元的小贩,问问这是价格还是交换比例。
小贩可能回答这是价格,但那不是价格——那是交换比(小贩不知道什么是交换比,不会回答交换比)。
规范的价格标法是0.5元/500克。
不能用自己的错误否定别人的正确。
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