收入分配对消费率和储蓄率的影响

2017-8-27 20:59:28

zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:48
有些投资能够形成收入，有些投资不能形成收入。

商品生产具有这样的特点：生产出来的商品只有卖 ...

你建一个工厂，行成不了钢铁水泥提供商的收入？行成不了建筑工人的收入?购买机器行成不了机器生产厂家的收入？也就是说你建一个工厂不用花钱？花出去的钱行成不了别人的收入？
楼猪，收入=支出，这是最基本的知识。

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2017-8-27 21:02:01

阿梁发表于 2017-8-27 20:25
一并回复：
您所说看似有理。但是，做实验这么简单的事情，为什么不进行？
您说，那个比例是个曲线，无 ...

如何看待消费、储蓄与投资的关系

　　我国理论界和实践部门流行的一种“恐投症”危害甚大。经济学理论及实践告诉我们：经济增长的源泉是投资，投资的源泉是储蓄。我国经济持续30多年的快速增长和欧美经济当前出现的停滞问题，正说明了储蓄的重要和投资的作用。

　　近十多年来我国宏观经济的核心问题是储蓄长期大于投资。正是由于这种储蓄与投资的内部失衡在滞后的外贸政策、外资政策及汇率政策作用下，最终转化为国际收支长期双顺差的外部失衡，引发国内经济陷入控通胀与保增长的交替循环之中。

　　我国投资率长期低于储蓄率不仅是经济增长和国民福利的损失，也是这些年来我国通货膨胀形成的根本原因。治理这种通胀不能依靠紧缩货币信贷和控制投资增长，相反，需要充分有效地促进储蓄向投资转化，从根本上减轻贸易顺差压力和过剩流动性来源。当前要稳增长，就必须稳投资。

　　1

　　正确认识投资在经济增长中的作用，不要有“恐投症”

　　去年以来，我国通胀一路走高到6.5%，后经调控逐渐回落至今年7月1.8%的水平，创25个月来的新低。而经济伴随调控一路走低，GDP从去年一季度最高的9.7%降至今年二季度的7.8%。有学者把当前经济增速的这种回落归因于2009年4万亿经济刺激计划的后遗症，极力反对任何放宽投资政策的宏观政策调整。

　　但经济增长速度过快回落还是受到国家的高度重视，并见微知著，对宏观调控政策进行了预调微调。央行也预调微调了货币信贷政策。奇怪的是股市并没有出现人们预期的反弹，反而出现较大幅度下跌。对此，有投行人士将其解读为人们对可能出现的新一轮经济刺激方案的担忧。社会似乎出现了一种谈投色变的“恐投症”。

　　我认为谈投色变的“恐投症”源于两方面的原因：一是对我国现实中存在的投资效率低、浪费现象严重，重复投资重复建设导致部分行业产能过剩的不满，认为是高投资导致低效率、导致产能过剩和浪费;二是在理论上混淆了投资、消费与出口在经济增长中的作用，认为我国经济问题的症结是高投资挤占了消费，制造了顺差，扭曲了产业经济结构。

　　消除“恐投症”，要从理论和实践两个方面入手。回顾一下经济增长理论，从最古典的土地、资本二要素生产模型，即柯布-道格拉斯生产函数，到后来引入技术、教育、制度等要素的各种经济增长理论及模型，没有一个不强调资本的重要性，也没有一个把消费作为推动增长的要素。

　　相反，所有理论都告诉我们，消费与形成资本的源泉——储蓄是一对此消彼长的矛盾。现在消费多了，为可用于未来扩大生产能力、推动经济增长的储蓄就少了，所有不发达国家和发展中国家在起飞阶段面临的最大问题是消费高，储蓄上不去的问题。

　　由于消费后的剩余不多——储蓄上不足，可用于扩大再生产能力的投资能力较低，经济难以摆脱增长的困境。世界上经济落后、经济增长上不去的国家都是储蓄率低投资率上不去的国家。相反，世界上增长速度较快的国家都是储蓄率较高的国家。

　　我国经济持续30多年的快速增长和欧美经济当前出现的债务危机及增长停滞问题也从实证的侧面说明了储蓄的重要和投资的作用。

　　欧美都是消费率高，储蓄率低的国家，如果消费能带动增长，那欧美应是当今发展最快的国家。可事实恰恰相反，越是消费过度，储蓄不高的国家，经济增长速度最低，债务危机最重。如到2009年时，希腊消费率为91%，储蓄率却仅有9.1%；西班牙消费率达到77.8%，储蓄率为22%。

　　美国也面临同样问题。消费率大大超过储蓄率，支持不了国内投资所需，被迫负债。如美国2009年时消费率达到了88.6%，储蓄率仅有11.5%。在这些高消费、低储蓄的发达国家经济增长放缓甚至陷入停滞的时候，我国经济却以世界少有的速度连续30年高增长，其原因恰恰在于高储蓄支撑下的高投资。

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2017-8-27 21:02:27

zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:24
储蓄这个概念专门指收入扣除消费之后的剩余。投资则是由储蓄转化而来。

只要转化为投资就不再是储蓄，因此扣除消费之后的剩余未必就是储蓄。

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2017-8-27 21:15:15

王宝树发表于 2017-8-27 20:59
你建一个工厂，行成不了钢铁水泥提供商的收入？行成不了建筑工人的收入?购买机器行成不了机器生产厂家的收 ...

如果投资是投向商品生产领域，那么就需要把货币预付给生产要素的所有者。这时生产要素的所有者就获得了它的价格。但是对于投资者来说，事情并没有完结。他要把所有的生产要素投入到生产中，把产品生产出来，并把产品当做商品卖出去。如果投资者没有把商品卖出去，那么生产要素所有者所获得的价格就是投资者收入上的损失。从整个社会上来看，收入并没有任何的增加。这时投资对整个社会来说是不提供任何收入的，而且还会造成浪费。投资者购买的生产要素都浪费掉了。

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2017-8-27 21:35:10

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:15
如果投资是投向商品生产领域，那么就需要把货币预付给生产要素的所有者。这时生产要素的所有者就获得 ...

资本品生产厂家所有者和劳动者获得收入后会购买的，还有外国消费者。你如此反对投资，是想让资本品厂家倒闭，工人失业丧失购买力吗？厂家有两种，一种生产消费品，一种生产资本品，分别对应消费和投资，这两种长家都有工人。

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2017-8-27 21:38:09

zhuxiang 发表于 2017-8-26 18:35
可以这样来解释经济危机：它归根结底是由社会收入的消费率过低，而储蓄率过高引起的。

消费率过低 ...

这个生产量不包括资本品的生产量吗？

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2017-8-27 21:40:03

zhuxiang 发表于 2017-8-26 19:27
凯恩斯认为所有的储蓄都会转化为投资即资本积累。马克思没有表达这样的观点，但是在研究再生产时，总 ...

金融机构会傻到不把储蓄贷出，赔利息的程度吗？

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2017-8-27 21:40:17

王宝树发表于 2017-8-27 21:35
资本品生产厂家所有者和劳动者获得收入后会购买的，还有外国消费者。你如此反对投资，是想让资本品厂家倒 ...

我不是反对投资，而是反对失败的投资。对于成功的投资我是赞成的。在投资之前，投资者应当想好他生产的商品是否卖得出去。

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2017-8-27 21:43:22

王宝树发表于 2017-8-27 21:38
这个生产量不包括资本品的生产量吗？

难道资本品——按照马克思的说法是生产资料就不需要消费吗？

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2017-8-27 21:45:28

王宝树发表于 2017-8-27 21:40
金融机构会傻到不把储蓄贷出，赔利息的程度吗？

当金融机构发现把储蓄贷出去，有坏账的风险时，他们还敢贷吗？

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2017-8-27 21:45:43

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:40
我不是反对投资，而是反对失败的投资。对于成功的投资我是赞成的。在投资之前，投资者应当想好他生产 ...

投资者肯定不你想的研究的多得多，人家可是负了债真刀真枪去干的

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2017-8-27 21:46:42

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:45
当金融机构发现把储蓄贷出去，有坏账的风险时，他们还敢贷吗？

那就贷给别人呗

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2017-8-27 21:46:45

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:45
当金融机构发现把储蓄贷出去，有坏账的风险时，他们还敢贷吗？

那就贷给别人呗

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2017-8-27 21:50:16

王宝树发表于 2017-8-27 21:46
那就贷给别人呗

到处都有坏账的风险，金融机构不知道能贷给谁！

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2017-8-27 21:50:43

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:43
难道资本品——按照马克思的说法是生产资料就不需要消费吗？

资本品，厂房机器一年折旧只有百分之几，而形成的收入笔者大得多。生产资料中的中间品的价值全部加入消费品，但也形成了中间品生产者的收入了，不存在你说的过剩的情况。

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2017-8-27 21:51:36

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:40
我不是反对投资，而是反对失败的投资。对于成功的投资我是赞成的。在投资之前，投资者应当想好他生产 ...

做过投资的人都不会说这样的话，因为再慎密的投研也照样会出现不可预见的事。

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2017-8-27 21:53:26

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:50
到处都有坏账的风险，金融机构不知道能贷给谁！

那倒闭算了。取消金融机构，取消投资，经济零增长，考虑到工厂报废，经济负增长

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2017-8-27 21:56:12

王宝树发表于 2017-8-27 21:53
那倒闭算了。取消金融机构，取消投资，经济零增长，考虑到工厂报废，经济负增长

金融机构也时能撑一天是一天吧！

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2017-8-27 21:57:13

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:56
金融机构也时能撑一天是一天吧！

嗯，也就那样了

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2017-8-27 21:59:53

无知求知发表于 2017-8-27 21:51
做过投资的人都不会说这样的话，因为再慎密的投研也照样会出现不可预见的事。

这里说的是宏观经济的问题，不是投研的问题。

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阿梁

2017-8-27 22:03:03

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:02
如何看待消费、储蓄与投资的关系

　　我国理论界和实践部门流行的一种“恐投症”危害甚大。经济学理论 ...

您写了很多，都是书本上的“理论”。能不能经得起检验？没有尝试，于是误以为真。

您写的“储蓄、投资、消费”应该有正常关系，经济就能持续发展。现在您就在自己家里，几个人分别扮演社会中的企业、工人，生产什么都写在纸上，然后仿真进行试验。但是实验参数要有利润、有储蓄，当然是您认为的最合理的比例，而且在不同时期可以变换比例。这样，投资、消费、储蓄就都有了。试一试，看看持续投资需要什么条件？我预先给出结论，需要债务而不是储蓄。

书本上的理论都是讲解最复杂的社会经济，然后把不同的现象找出了相关性。如同小树和孩子一同长大，每年树增高和孩子增高似乎存在正比例，于是就统计得出因为树长高了所以小孩长大了。
您所说的那些关系，就如同这个例子。请您试验检验，您就是不进行。

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2017-8-27 22:05:46

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:56
金融机构也时能撑一天是一天吧！

那就需要周期性的大洗牌来淘汰哪些不及格的金融机构，淘汰那些不及格的投资人，淘汰那些不及格的贷款人，甚至整个经济环境的人力财力都要重新配置，否则这个经济体就不健康。金融危机经济危机就是这样的改良契机。

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2017-8-27 22:06:19

阿梁发表于 2017-8-27 20:25
一并回复：
您所说看似有理。但是，做实验这么简单的事情，为什么不进行？
您说，那个比例是个曲线，无 ...

期待楼猪的论证

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2017-8-27 22:07:13

楼猪解释一下出口是怎么回事

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2017-8-27 22:11:30

zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:59
这里说的是宏观经济的问题，不是投研的问题。

我就针对你这句话：
“我不是反对投资，而是反对失败的投资。对于成功的投资我是赞成的。在投资之前，投资者应当想好他生产的商品是否卖得出去。”

就从你这句话看就可以判断你是从没做过投资的人。

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2017-8-27 22:12:57

16年中国出口总额138409亿

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2017-8-27 22:38:31

楼猪你为什么非要减少消灭投资，让资本品厂家倒闭工人失业丧失购买力，进而导致经济危机呢？
本来一部分收入用来够买消费品消费，一部分购买资本品投资，相安无事。楼猪非要全部用来购买消费品，导致资本品厂家倒闭工人失业丧失购买力，经济危机爆发！由于全部收入用来购买消费品，导致消费品价格暴涨，恶性通货膨胀爆发。
楼猪的方案就是经济危机恶性通货膨胀。

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2017-8-27 23:05:09

王宝树发表于 2017-8-27 22:38
楼猪你为什么非要减少消灭投资，让资本品厂家倒闭工人失业丧失购买力，进而导致经济危机呢？
本来一部分收 ...

你完全搞错了。消费率过低，储蓄率过高是资本主义收入分配的必然结果，这不是我所能设定的。

这里根本就没有研究出口的问题。

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