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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-9 14:50:00
天涯sx 发表于 2017-9-9 14:41
以偏概全。生产力的发展,不是单独依赖劳动水平的提高就可以完成的,科学技术的进步,生产技艺的提高。
...
以偏概全。生产力的发展,不是单独依赖劳动水平的提高就可以完成的,科学技术的进步,生产技艺的提高。
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科学技术进步,生产技艺提高,不还是劳动水平的提高吗?

价值的概念是可以从不同的角度解读,但终究要回归生产。
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对呀,咱就说生产。

资本积累造成的社会发展。
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资本积累还是来自劳动,不劳动你积累啥?

从来都是金字塔结构的社会,社会化大生产受益的还不是精英,资本家。无论制度的调整和还是完全变更,不都是促进社会发展的。虽然不是他们想要的,但承受阵痛后最终受益的还不又回到他们那里。除非完全的实现描述里的gongchanzhuyi,但是可能吗?
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社会是要进步的,如果“过去一直怎样”,将来也就怎样,那么你还在山洞里光屁股呢。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591
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2017-9-9 14:52:40
qi509 发表于 2017-9-9 14:42
买牛的资本投入者是你!干什么要把粮食分给牛?你只喂些草就可以了。

同理,粮食应该归资本的投入者( ...
买牛的资本投入者是你!干什么要把粮食分给牛?你只喂些草就可以了。
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你也同意不要把粮食分给牛啊,那你在这里扯什么蛋啊!
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2017-9-9 14:53:34
clm0600 发表于 2017-9-9 14:10
分配的事情应该是事前谈妥的,事前不谈事后再说,是流氓。
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先蒙骗别人,签订不平等条约, ...
你一个人一回不明白被骗了,不能一个阶级千百年都被骗吧?
你不能现在还甘心被骗吧?
你现在求职的时候有没有说要在薪酬之外还要分老板的利润呀?
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2017-9-9 14:53:41
龚民 发表于 2017-9-9 14:45
牛是性畜当然不能和人相提并论。牛是有主人,主人爱护牛。宰杀耕牛是要做牢的。
这种废话就不要说了,我从来没说要宰杀耕牛,还要喂它精饲料,行了吧?
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2017-9-9 14:57:31
天涯sx 发表于 2017-9-9 14:41
以偏概全。生产力的发展,不是单独依赖劳动水平的提高就可以完成的,科学技术的进步,生产技艺的提高。
...
以偏概全。生产力的发展,不是单独依赖劳动水平的提高就可以完成的,科学技术的进步,生产技艺的提高。
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科技进步,还是劳动水平提高嘛。

价值的概念是可以从不同的角度解读,但终究要回归生产。
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那就不要扯价值。

资本积累造成的社会发展。
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资本来自劳动。

从来都是金字塔结构的社会,社会化大生产受益的还不是精英,资本家。无论制度的调整和还是完全变更,不都是促进社会发展的。虽然不是他们想要的,但承受阵痛后最终受益的还不又回到他们那里。除非完全的实现描述里的gongchanzhuyi,但是可能吗?
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“从来都是”不是“将来也是”的依据,社会一直在进步。
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2017-9-9 15:05:54
张建平 发表于 2017-9-9 14:53
你一个人一回不明白被骗了,不能一个阶级千百年都被骗吧?
你不能现在还甘心被骗吧?
你现在求职的时候 ...
你一个人一回不明白被骗了,不能一个阶级千百年都被骗吧?
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为什么不能?

你不能现在还甘心被骗吧?
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很多人还没意识到自己被骗了呢,何谈甘心不甘心?
再说,即使少数人发现了且不甘心,又能怎样?实力有限反抗不动啊!——甚至他们刚说出劳动者被剥削了,马上就有一堆人傻逼围上来说:“不能一个阶级千百年都被骗吧?”

你现在求职的时候有没有说要在薪酬之外还要分老板的利润呀?
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我要了老板也不给呀,没办法,只好暂时委曲求全,只能等大多数劳动者都觉醒了才能改变这一切——这就是我来本论坛开启民智的原因之一啊。
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2017-9-9 15:07:26
clm0600 发表于 2017-9-9 14:57
以偏概全。生产力的发展,不是单独依赖劳动水平的提高就可以完成的,科学技术的进步,生产技艺的提高。
...
好,依你所说全部归功于劳动,那资本和土地呢?能单独的吧劳动和人力、资本、土地分割开吗?


资本来自劳动?我承认的是劳动创造财富,是源动力。自然资本(河流)来源于劳动?


依据?那也得看得到希望,或许在某个时间节点又会超另外的方向?将来的事情谁能说的准确而具体?呵呵
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2017-9-9 15:11:31
天涯sx 发表于 2017-9-9 15:07
好,依你所说全部归功于劳动,那资本和土地呢?能单独的吧劳动和人力、资本、土地分割开吗?
好,依你所说全部归功于劳动,那资本和土地呢?能单独的吧劳动和人力、资本、土地分割开吗?
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为什么要分割开呢?闲的?

资本来自劳动?我承认的是劳动创造财富,是源动力。自然资本(河流)来源于劳动?
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用词要规范,那是自然资源,属于“土地”范围。

依据?那也得看得到希望,或许在某个时间节点又会超另外的方向?将来的事情谁能说的准确而具体?呵呵
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你承认自己说不准,那就不要乱讲。
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2017-9-9 15:15:50
clm0600 发表于 2017-9-9 15:11
好,依你所说全部归功于劳动,那资本和土地呢?能单独的吧劳动和人力、资本、土地分割开吗?
---------- ...
白马非马。你用的是你的逻辑来批胖抨击?而并非你扎实的专业素养和知识。


比如说资本分自然资本和社会资本。自然资本比如河流。社会资本比如品牌价值和信誉。给你普及下,百度百科会教你。


乱讲?你倒是转变的够快,请逻辑清晰些!只是思维敏捷有用?
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2017-9-9 15:22:58
clm0600 发表于 2017-9-9 14:52
买牛的资本投入者是你!干什么要把粮食分给牛?你只喂些草就可以了。
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你也同意不要把 ...
不认识这几个字吗:买牛的资本投入者是你!
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2017-9-9 15:26:26
天涯sx 发表于 2017-9-9 15:15
白马非马。你用的是你的逻辑来批胖抨击?而并非你扎实的专业素养和知识。
白马非马。你用的是你的逻辑来批胖抨击?而并非你扎实的专业素养和知识。
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不知道你在说什么。

比如说资本分自然资本和社会资本。自然资本比如河流。社会资本比如品牌价值和信誉。给你普及下,百度百科会教你。
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哈哈,原来你就是以百度百科为正确的标准呀。这水平还是歇菜吧。百度那个东西,是个人就能编的!良莠不齐,你这种水平的人很容易被误导的呦!

如果资本包括自然资本,自然资本是河流之类的东西,那么生产只要两个要素就行了——劳动,资本即可,还要土地干啥?土地不也是得归这个自然资本吗?

乱讲?你倒是转变的够快,请逻辑清晰些!只是思维敏捷有用?
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我的逻辑怎么不清晰了?你说你讲不清楚将来的事儿,那你就别乱讲将来的事儿啊,这逻辑有何不清之处!
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2017-9-9 15:29:05
qi509 发表于 2017-9-9 15:22
不认识这几个字吗:买牛的资本投入者是你!
我怎么了?我不给牛分粮食,那么换做你呢?如果你买了头牛,请问你会把你家地里收来的大米白面分给牛吗?
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2017-9-9 15:32:10
clm0600 发表于 2017-9-9 15:29
我怎么了?我不给牛分粮食,那么换做你呢?如果你买了头牛,请问你会把你家地里收来的大米白面分给牛吗 ...
认识这几个字吗:买牛的资本投入者是你!

懂:谁投资谁受益吗?
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2017-9-9 15:37:08
资本家的牛在劳动过程中突然发飙,一下顶死扶犁的农民,要不要资本家赔偿农民家属?
在资本家工厂里劳动,吊车掉下重物砸伤了工人,工人是不是因为吊车不是人,所以吊车砸伤人,医疗费应工人自己负担?


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2017-9-9 15:42:51
qi509 发表于 2017-9-9 15:32
认识这几个字吗:买牛的资本投入者是你!

懂:谁投资谁受益吗?
懂:谁投资谁受益吗?
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不懂,上帝没有这么说。
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2017-9-9 15:47:45
资本家的锅炉突然爆炸,炸死炸伤工人,资本家煤窑塌方冒顶,砸死工人,是否与资本家无关?
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2017-9-9 15:50:04
gxg 发表于 2017-9-9 15:37
资本家的牛在劳动过程中突然发飙,一下顶死扶犁的农民,要不要资本家赔偿农民家属?
在资本家工厂里劳动, ...
资本家的牛在劳动过程中突然发飙,一下顶死扶犁的农民,要不要资本家赔偿农民家属?
---------------
那要看资本家有没有责任啊,如果这牛本来就爱发疯,他还要农民使用,那么责任就是他的嘛。
另外劳动者都要上劳动保险的,如果是纯属意外的话,保险公司赔偿。

在资本家工厂里劳动,吊车掉下重物砸伤了工人,工人是不是因为吊车不是人,所以吊车砸伤人,医疗费应工人自己负担?
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出了事故必有责任人,吊车掉下重物,也必然是因为某些人的失误造成的。
开吊车的和装卸重物的人是不是按照操作规程操作的?
吊车归谁保养?是不是疏于保养维护,该换的零件没换?
吊车的设计是不是有问题?
工人为什么会到吊车下面去了?难道没有拉安全绳?
现场安全员在哪里?
主管安全的经理是不是失职了?
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2017-9-9 15:53:42
医院正在手术,电厂资本家突然拉闸,手术失败,死人。罪过是电灯的还是归于病人或医生?
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2017-9-9 15:55:05
gxg 发表于 2017-9-9 15:47
资本家的锅炉突然爆炸,炸死炸伤工人,资本家煤窑塌方冒顶,砸死工人,是否与资本家无关?
具体情况具体分析。
我哪知道资本家干什么了?
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2017-9-9 15:55:17
gxg 发表于 2017-9-9 15:47
资本家的锅炉突然爆炸,炸死炸伤工人,资本家煤窑塌方冒顶,砸死工人,是否与资本家无关?
具体情况具体分析。
我哪知道资本家干什么了?
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2017-9-9 15:56:37
clm0600 发表于 2017-9-9 15:50
资本家的牛在劳动过程中突然发飙,一下顶死扶犁的农民,要不要资本家赔偿农民家属?
---------------
那 ...
按照你的逻辑,资本家有个屁责任啊!
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2017-9-9 15:56:49
gxg 发表于 2017-9-9 15:53
医院正在手术,电厂资本家突然拉闸,手术失败,死人。罪过是电灯的还是归于病人或医生?
当然怪电厂资本家嘛,谁让你乱拉闸的?好好的当一个资本家,啥也别干!尤其别当破坏分子!
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2017-9-9 15:58:09
clm0600 发表于 2017-9-9 15:55
具体情况具体分析。
我哪知道资本家干什么了?
用你自己的或说,你是不是不要脸了?
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2017-9-9 16:00:03
gxg 发表于 2017-9-9 15:56
按照你的逻辑,资本家有个屁责任啊!
不要胡乱栽赃,哪个是“我的逻辑”!
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2017-9-9 16:00:56
gxg 发表于 2017-9-9 15:58
用你自己的或说,你是不是不要脸了?
我没办法啊,你一会儿让资本家拉电闸,一会儿让资本家扔炸弹的,你想怎么编就怎么编,我怎么知道呢?
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2017-9-9 16:02:25
clm0600 发表于 2017-9-9 16:00
不要胡乱栽赃,哪个是“我的逻辑”!
物的作用与资本家无关,这不是你的逻辑吗?
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2017-9-9 16:02:30
clm0600 发表于 2017-9-9 16:00
不要胡乱栽赃,哪个是“我的逻辑”!
物的作用与资本家无关,这不是你的逻辑吗?
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2017-9-9 16:03:55
clm0600 发表于 2017-9-9 16:00
我没办法啊,你一会儿让资本家拉电闸,一会儿让资本家扔炸弹的,你想怎么编就怎么编,我怎么知道呢?
瞧你这嘴脸!
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2017-9-9 16:06:27
gxg 发表于 2017-9-9 16:02
物的作用与资本家无关,这不是你的逻辑吗?
对呀,本来是无关的,可是你非要让资本家搞破坏呀,那就是资本家的作用了呀!

资本家乱拉电闸,结果造成一系列的灾难,这个灾难是他的作用啊!当然得他负责呀。
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2017-9-9 16:07:51
gxg 发表于 2017-9-9 16:03
瞧你这嘴脸!
哈哈,你自己胡编滥造,无法自圆其说,恼羞成怒了吧。
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