600念歪经被×了

2017-9-10 11:39:52

clm0600 发表于 2017-9-10 11:13
你听这个傻逼瞎编呢，都是他自己编的。

他自己编了个情况：说电厂资本家胡乱拉电闸，给人家医院断电造 ...

我批的是你的“物贡献”理论。资本家的物在劳动中有贡献但无分配权。物贡献的产品应归属劳动者，与资本家无关。
资本家获得物贡献的产品是敲诈勒索！
因此嘛，利息必须废除。

你这傻逼理论，自己编都编不圆。

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2017-9-10 11:44:51

clm0600 发表于 2017-9-10 11:13
你听这个傻逼瞎编呢，都是他自己编的。

他自己编了个情况：说电厂资本家胡乱拉电闸，给人家医院断电造 ...

利息到底该不该有，假设不该有，有了该怎样？没有利息能否借到钱，别人不愿意借给你，对你因为没钱治病而出现意外是否有责任？

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2017-9-10 12:00:21

clm0600 发表于 2017-9-10 11:55
利息不该有，有了就是敲诈勒索呀。
谁没钱治病，你个傻逼才没钱治病呢。

人身攻击暴露出人品本质。

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2017-9-10 12:08:40

clm0600 发表于 2017-9-10 11:55
利息不该有，有了就是敲诈勒索呀。
谁没钱治病，你个傻逼才没钱治病呢。

快活了，你说与张三无关。
疼了，你找张三算账。
你到底是傻×还是奸×？

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2017-9-10 12:09:04

clm0600 发表于 2017-9-10 12:05
你怎么不说你没钱治病呢？你什么人品？

我打个比方。

你介意的话，就当我借钱治病好了。

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2017-9-10 12:19:16

clm0600 发表于 2017-9-10 12:12
你个傻逼，你哪只眼睛看见我说找张三算账了？

你不找张三算账可以，为什么不给张三利息？不给利息也罢了，为什么说张三敲诈勒索？

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2017-9-10 12:20:41

clm0600 发表于 2017-9-10 12:13
对了，这种事情就得说你自己，说别人别人就得骂你。

呵呵，问题辩论时有些人关注问题本身，有些人关注问问题的动机。

就如，解决不了问题，可以解决提出问题的人。

很多问题用极端的事例能更直接得到答案。

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2017-9-10 12:38:43

亚武发表于 2017-9-10 12:20
呵呵，问题辩论时有些人关注问题本身，有些人关注问问题的动机。

就如，解决不了问题，可以解决提出问 ...

社会中人与人互相拆借，这是客观存在的事实。互相拆借是互惠互利的事情。在拆借过程中，有息还是无息，在于社会约定。不管有息还是无息，对拆借者都是有利的。
在历史经济活动中，人们之间互相拆借选择了有息拆借，这是历史的选择，没有必要废除。

日常拆借的利息与资本家剥削没有关系。
资本家是通过高利贷，通过超额利润实现剥削。

应该废除的是超额利润，高利贷利息。

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2017-9-10 12:41:12

clm0600 发表于 2017-9-10 12:37
你现在承认我不找张三算账了？那么你把你的狗屁帖子后半部分删除！

前提是李四借米不能白借，要给张三利息！

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2017-9-10 12:48:21

gxg 发表于 2017-9-10 12:38
社会中人与人互相拆借，这是客观存在的事实。互相拆借是互惠互利的事情。在拆借过程中，有息还是无息，在 ...

NO,NO,NO

高利贷借贷也是借贷，利息高低与借贷双方能否接受是双方自己的事情，双方会自己判断。

人们无法明给出适合所有人的合理的精确的利率是多少，因此也就无法判断是否是超额利润。

不错，利息是历史的选择，也是客观必然出现的事物。因此也就不是废除不废除的事情，而是不管你承认不承认，利息在借贷关系中始终存在。

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2017-9-10 15:31:52

gxg 发表于 2017-9-10 12:41
前提是李四借米不能白借，要给张三利息！

别歪曲！
17楼为证！

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2017-9-10 17:57:31

clm0600 发表于 2017-9-10 13:46
这种极端事例最好用在自己身上。

好！
算你赢了，利息可以废除了，OK？你打算怎么废除？

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2017-9-10 22:11:03

clm0600 发表于 2017-9-10 18:03
谁赢就是谁赢，不能说算我赢了，输了也要有必要的风度。

这玉（da）树（yan）临（bu）风（can）的状态，呵呵。

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lk1966mail

2017-9-11 01:00:00

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1463915569

2017-9-11 07:48:30

新人捯饬已有

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2017-9-11 09:13:58

没有利息，人家凭什么借给你米或钱啊

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2017-9-11 10:30:37

clm0600 发表于 2017-9-11 09:22
你的米吃不完，也是白白在缸里放着，只要能保证它不损失，放在哪里不是放呢？
借给别人与放在自己米缸里 ...

除非你说所有人借米都不给利息，这不就是已经到了经济衰退到了零利率或者负利率的极端情况了吗？另外，你不给我利息，万一你到时不还怎么办？再有如果想把你的观点推广开来，用大米举例本身就不恰当，因为大米本身的保存成本就不低啊

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2017-9-11 10:53:03

clm0600 发表于 2017-9-11 10:38
除非你说所有人借米都不给利息，这不就是已经到了经济衰退到了零利率或者负利率的极端情况了吗？
---- ...

有你也不给我-------那你找别人借去好了，你是需要米的，我无所谓

给了利息也可能不还-------当然，太有可能了，所以我需要一些额外的利益补偿我有可能遭受的损失；如果我和你已经熟到完全相信借给你米不会有损失，那我借给你米酒不是单纯的借贷了，而是加上了人情的因素。

大米举例不合适---------我想表示的是：1、大米的储存成本可比货币高多了，可钱不是；2、人对大米的消耗量很有限，很稳定，可钱不是。后面这项会带来2个问题，一个立刻消耗会比以后消耗爽很多，一个是流动性

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2017-9-11 11:30:34

clm0600 发表于 2017-9-11 11:03
有你也不给我-------那你找别人借去好了，你是需要米的，我无所谓
---------
果然是敲诈勒索的态度，谢 ...

敲诈勒索？开玩笑，你想讨论利息是否会被废除，我就和你讨论利息是否会废除。我不做圣人不详自己承担风险就是敲诈勒索？

前提是保证没有损失。实际情况中你如何保证？OK就算债权人相信你不会违约赖账，流动性的问题你怎么解释，滞后消费带来的效用损失你怎么解释？你自己也知道是风险评估问题，就应该知道承担风险就一定会要求相应回报。

干脆点，你就不应该举借大米的例子，这和你废除利息的讨论才是离题

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2017-9-11 11:35:56

clm0600 发表于 2017-9-11 11:03
有你也不给我-------那你找别人借去好了，你是需要米的，我无所谓
---------
果然是敲诈勒索的态度，谢 ...

说错了，是不应该用这个例子来讨论你们之间的话题，无论你还是其他人

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2017-9-11 21:16:16

clm0600 发表于 2017-9-11 12:02
敲诈勒索？开玩笑，你想讨论利息是否会被废除，我就和你讨论利息是否会废除。我不做圣人不详自己承担风险 ...

保证没有损失------这是你的极端情况下的假设，既然你不想再谈，那就先不谈

把房产证抵押给我-------不好意思抵押贷款一样有信用风险，次贷危机就是这么出来的

活期利率--------没错活期存款流动性很高，但是你想要这部分利息，就要把这笔钱存在银行里。已经刷卡刷出去的钱，哪家银行这么好还给你利息，麻烦你一定告诉我。不要提什么信用卡免息期，免息期是卡中心的营销手段，只在免息期付费的人根本不是卡中心的目标客户

我从来没说过利率只为对抗风险，相反我还特意提到了滞后消费的问题 “既然承担风险就一定会要求相应回报”是说，因为要承担风险，所以我要求与其“相应"的收益；如果你把这句话理解成利率就是为了对抗风险，这时以偏概全的逻辑错误

呃还有，实际上完全意义上的无风险利率仅存在于学术研究中，实操中的无风险利率都是用市场上某个存在的利率“作为”无风险利率，比如LIBOR，比如短期国债的收益率…………

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2017-9-11 21:24:00

clm0600 发表于 2017-9-11 12:05
那么，如果用大米这个例子呢？——是不是无法证明利息的合理性？——所以你说它不合理？

为什么说大米的例子不合理，因为储存大米的成本远比储存钱币高。相对于货币，人对大米的消耗有限的多，稳定的多。

最后，如果你想证明利率是要消除，完全不再存在的话，你至少得保证：在任何一个人/公司/国家等等，需要用钱而自己的钱不够时，都会至少存在一个人/公司/国家，完全相信用钱者绝不会违约，而且这个有富裕钱的人/公司/国家，有多的用不完的钱，而且菩萨心肠，急人所急，是纯粹的利他主义者才行

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2017-9-12 09:21:02

clm0600 发表于 2017-9-11 23:14
为什么说大米的例子不合理，因为储存大米的成本远比储存钱币高。相对于货币，人对大米的消耗有限的多， ...

借大米是不是可以不收利息------你在实务中借的是钱还是大米？

无风险利率为0------谁告诉你的？

不乘人之危--------拜托，要借钱的是你，你要保证了肯定还，就要别人把真金白银白白给你用，凭什么？

最后，你说的这些和利息取消，有什么必然联系吗？

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2017-9-12 10:32:55

clm0600 发表于 2017-9-11 09:22
你的米吃不完，也是白白在缸里放着，只要能保证它不损失，放在哪里不是放呢？
借给别人与放在自己米缸里 ...

没有区别，我为何还要“借出去”多此一举呢？

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2017-9-12 10:43:18

clm0600 发表于 2017-9-11 11:01
有你也不给我-------那你找别人借去好了，你是需要米的，我无所谓
------------
你这个态度很好，生动地 ...

是啊，借钱人不给额外好处，况且连本金都可能不还，我把多余的钱借出去，这不是脑残吗？

利息是借入者提出来的，以在风险和时间上对出借人进行弥补。资金所有者拥有对资金的处置权，不借也无可厚非，怎么扯到敲诈勒索了？谁勒索谁？

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2017-9-12 10:54:53

clm0600 发表于 2017-9-11 12:02
敲诈勒索？开玩笑，你想讨论利息是否会被废除，我就和你讨论利息是否会废除。我不做圣人不详自己承担风险 ...

把我家房产证抵押给你，还不行吗？

可以。
我借大米给你用，你抵押房子给我住，不要利息。

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2017-9-12 11:00:13

clm0600 发表于 2017-9-12 10:47
啊，借钱人不给额外好处，况且连本金都可能不还，我把多余的钱借出去，这不是脑残吗？
---------------
...

我不让你承担风险啊，我给你提供价值更高的抵*押品！
至于时间嘛，你本来也不用啊，我没有耽误你什么。

我用不用与你没关系，你必须时刻证明你还我之前我不需要。

我看着银行账户上的数字很大，我就高兴，这种满足感的损失怎么补偿？随时取用的便利怎么补偿？

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