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论坛 经济学论坛 三区 微观经济学
2017-9-17 17:41:42
假定一个消费者和一个生产者均是价格接受者,有两种产品:消费
大哥,主流经济学它说,它说价格接受者,这是什么意思啊?

这是接受谁的价格啊?谁是定价者?
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2017-9-17 17:45:54
1993110 发表于 2017-9-17 17:41
大哥,主流经济学它说,它说价格接受者,这是什么意思啊?

这是接受谁的价格啊?谁是定价者?
这是课堂上说的东西。你的老师应该教过你。或者你应该自己在教科书中看到过。
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2017-9-17 17:53:08
tx_han 发表于 2017-9-17 17:45
这是课堂上说的东西。你的老师应该教过你。或者你应该自己在教科书中看到过。
我不懂啊。大哥你也不懂?
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2017-9-17 17:56:44
tx_han 发表于 2017-9-17 17:41
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(19 ...
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(1983)、阿莱斯(1988)、(括号数字是获得炸药奖的年份)。麦肯齐、哈恩。………好多经济学家,他们许多人毕生钻研。还有更早的诺伊曼,等等。一般均衡存在性就是这些人证明出来的定理东西。
证明出数学定理来了吗?

大哥,现实世界里,市场之上,谁是追求市场出清的?有任何一个人追求市场出清吗?
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2017-9-17 18:01:25
tx_han 发表于 2017-9-17 17:41
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(19 ...
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(1983)、阿莱斯(1988)、(括号数字是获得炸药奖的年份)。麦肯齐、哈恩。………好多经济学家,他们许多人毕生钻研。还有更早的诺伊曼,等等。一般均衡存在性就是这些人证明出来的定理东西。
大哥,什么叫价格接受者?


大哥你觉得上述科学家,他们接受“价格接受者”这个概念吗?


大哥你觉得,在一般均衡的数学证明的整个系统工程当中,依赖“价格接受者”这个概念吗?
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2017-9-17 18:02:30
tx_han 发表于 2017-9-17 17:34
非常赞同你说的:存疑、怀疑、质疑

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2017-9-17 18:03:52
tx_han 发表于 2017-9-17 17:41
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(19 ...
你怎么会这么说?
这个证明你也怀疑吗?
萨谬尔逊(1970)、希克斯(1972)、阿罗(1972)、德布鲁(1983)、阿莱斯(1988)、(括号数字是获得炸药奖的年份)。麦肯齐、哈恩。………好多经济学家,他们许多人毕生钻研。还有更早的诺伊曼,等等。一般均衡存在性就是这些人证明出来的定理东西。
大哥啊,你是一个学者???


--------学着念书的者。
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2017-9-17 18:07:48
tx_han 发表于 2017-9-17 17:45
这是课堂上说的东西。你的老师应该教过你。或者你应该自己在教科书中看到过。
转帖,

基本定义
价格接受者(Price taker),又称受价者,是经济学中的一个术语,指在市场中的每一个个人(买者或者卖者),他们所面对的价格都是由市场给定的,也就是经过市场供需调整后的均衡价格。通俗一点说,将市场的价格当作自己的购买价或者售出价的个人。



转帖完毕。



兄弟纳闷了:你是价格接受者,我是价格接受者,他是价格接受者,她是价格接受者,谁是定价者?

网络上说,市场是定价者,人类是它的定价的接受者。

市场是谁啊?男的女的?


兄弟还纳闷了:


假设,假设,假设,现实的真实世界里面,没有任何一个人是追求市场出清的,

那么,结果上的市场出清,是怎么来的呢?

譬如吧,大家都追求独身,结果呢,遍地是新郎新娘,还有新婚和新房。
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2017-9-17 18:07:49
1993110 发表于 2017-9-17 17:56
证明出数学定理来了吗?

大哥,现实世界里,市场之上,谁是追求市场出清的?有任何一个人追求市场出 ...
第一,学术讨论要有共同的概念平台,也就是要有行话,要有不需解释的概念或行话。象价格接受者这样的概念就是。
第二,学术讨论不能怀疑对方的智商,也不要怀疑对方的动机。只是针对逻辑内恰、经验一致这两点
第三,我自己对一般均衡没有成体系的研究,目前只是一个知识搬运工,希望在这方面慢慢有心得。也是为了督促自己,所以在这里申请一个文库,将阅读和心得保留下来,仅此而已。
第四,我的总体感觉是,目前这个平台还没有真正意义的学术讨论。
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2017-9-17 18:13:00
tx_han 发表于 2017-9-17 18:07
第一,学术讨论要有共同的概念平台,也就是要有行话,要有不需解释的概念或行话。象价格接受者这样的概念 ...
第一,学术讨论要有共同的概念平台,也就是要有行话,要有不需解释的概念或行话。象价格接受者这样的概念就是。
第二,学术讨论不能怀疑对方的智商,也不要怀疑对方的动机。只是针对逻辑内恰、经验一致这两点
第三,我自己对一般均衡没有成体系的研究,目前只是一个知识搬运工,希望在这方面慢慢有心得。也是为了督促自己,所以在这里申请一个文库,将阅读和心得保留下来,仅此而已。
第四,我的总体感觉是,目前这个平台还没有真正意义的学术讨论。
非常赞同你说的:存疑、怀疑、质疑
兄弟纳闷了:你是价格接受者,我是价格接受者,他是价格接受者,她是价格接受者,谁是定价者?

网络上说,市场是定价者,人类是它的定价的接受者。

市场是谁啊?男的女的?


兄弟还纳闷了:


假设,假设,假设,现实的真实世界里面,没有任何一个人是追求市场出清的,

那么,结果上的市场出清,是怎么来的呢?

譬如吧,大家都追求独身,结果呢,遍地是新郎新娘,还有新婚和新房。
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2017-9-17 18:15:06
tx_han 发表于 2017-9-17 18:07
第一,学术讨论要有共同的概念平台,也就是要有行话,要有不需解释的概念或行话。象价格接受者这样的概念就是。
第二,学术讨论不能怀疑对方的智商,也不要怀疑对方的动机。只是针对逻辑内恰、经验一致这两点
第三,我自己对一般均衡没有成体系的研究,目前只是一个知识搬运工,希望在这方面慢慢有心得。也是为了督促自己,所以在这里申请一个文库,将阅读和心得保留下来,仅此而已。
第四,我的总体感觉是,目前这个平台还没有真正意义的学术讨论。
大哥你相信科学家们对一般均衡的证明过程和证明结果吗?
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2017-9-17 18:15:19
1993110 发表于 2017-9-17 18:03
大哥啊,你是一个学者???
我确实是一个学着的者,我很满意自己的这种状态,我也很喜欢这个称呼:学着的者。
可惜的是,好多自认为学者的人,没有学,或者说学而不透的人,也在者字前面加上学字,悲夫!
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2017-9-17 18:18:46
tx_han 发表于 2017-9-17 18:15
我确实是一个学着的者,我很满意自己的这种状态,我也很喜欢这个称呼:学着的者。
可惜的是,好多自认为 ...
我确实是一个学着的者,我很满意自己的这种状态,我也很喜欢这个称呼:学着的者。
可惜的是,好多自认为学者的人,没有学,或者说学而不透的人,也在者字前面加上学字,悲夫!
那么大哥学会了?或者学透了?
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2017-9-17 18:20:18
1993110 发表于 2017-9-17 18:18
那么大哥学会了?或者学透了?
不敢说学会了,学透了。
敢说自己是学着的者
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2017-9-17 18:21:26
tx_han 发表于 2017-9-17 18:15
我确实是一个学着的者,我很满意自己的这种状态,我也很喜欢这个称呼:学着的者。
可惜的是,好多自认为 ...
非常赞同你说的:存疑、怀疑、质疑
那么,大哥你对主流经济学,是接受者?是相信者?是学着念书者?是存疑、怀疑、质疑者?
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2017-9-17 18:23:49
1993110 发表于 2017-9-17 18:21
那么,大哥你对主流经济学,是接受者?是相信者?是学着念书者?是存疑、怀疑、质疑者?
都是。
只是目前阶段侧重于前半部分。存疑、怀疑和质疑处于正在进行时
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2017-9-17 18:27:09
tx_han 发表于 2017-9-17 18:23
都是。
只是目前阶段侧重于前半部分。存疑、怀疑和质疑处于正在进行时



兄弟也是。


兄弟纳闷了:你是价格接受者,我是价格接受者,他是价格接受者,她是价格接受者,谁是定价者?

网络上说,市场是定价者,人类是它的定价的接受者。

市场是谁啊?男的女的?


兄弟还纳闷了:


假设,假设,假设,现实的真实世界里面,没有任何一个人是追求市场出清的,

那么,结果上的市场出清,是怎么来的呢?

譬如吧,大家都追求独身,结果呢,遍地是新郎新娘,还有新婚和新房。
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2017-9-17 18:31:26
1993110 发表于 2017-9-17 18:27
兄弟也是。
这个问题在一般均衡分析中已经有了比较完备的逻辑解释
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2017-9-17 18:31:27
tx_han 发表于 2017-9-17 18:20
不敢说学会了,学透了。
敢说自己是学着的者


那么大哥你就是说,你其实是说,你不懂学术,不怎么懂学术。

但是,大哥你相信主流经济学,


但是,大哥你跟兄弟我,讲学术之道,学术伦理,等等之类的。请见前面。


在兄弟看来,什么叫学问?

就是学着疑问,学着发问,

那么什么又叫学者?

就是学着疑问的人,学着发问的人,并且有了一定的资历资格。
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2017-9-17 18:32:58
tx_han 发表于 2017-9-17 18:31
这个问题在一般均衡分析中已经有了比较完备的逻辑解释
那么主流的一般均衡分析,是物物交换的吗?还是货物与货币交换的?
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2017-9-17 18:36:31
tx_han 发表于 2017-9-17 18:31
这个问题在一般均衡分析中已经有了比较完备的逻辑解释
那么在主流的一般均衡分析当中,人人(买主们和卖主们)都是定价者,那还是说啊,人人都是所谓的价格接受者?
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2017-9-17 18:41:01
你讨论问题中,天马行空,概念乱飞,不求甚解,自以为是。不具备基本学术素养。鉴定完毕。
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2017-9-17 18:48:37
tx_han 发表于 2017-9-17 18:41
你讨论问题中,天马行空,概念乱飞,不求甚解,自以为是。不具备基本学术素养。鉴定完毕。
你看你,大哥你前面刚说自己,不是很懂学术,是学习者,现在又给兄弟来当学术伦理学的导师了。
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2017-9-17 18:50:23
tx_han 发表于 2017-9-17 18:41
你讨论问题中,天马行空,概念乱飞,不求甚解,自以为是。不具备基本学术素养。鉴定完毕。
兄弟也懂鉴定,和大哥你一样。


大哥你讨论问题中,大脑转速慢,眼睛不看公路,四下乱看,抓不住概念,捕捉不到机锋,还自以为是学术道德家,不具备基本学术素养。鉴定完毕。

鉴定者,你的大兄弟。
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2017-9-17 18:50:47
1993110 发表于 2017-9-17 18:48
你看你,大哥你前面刚说自己,不是很懂学术,是学习者,现在又给兄弟来当学术伦理学的导师了。
谢谢!到此为止,打住。恕我不再回复。
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2017-9-17 18:52:59
tx_han 发表于 2017-9-17 18:41
你讨论问题中,天马行空,概念乱飞,不求甚解,自以为是。不具备基本学术素养。鉴定完毕。
例如,譬如,兄弟问了大哥几个正面直接的问题,且正面相关也直接相关的问题,

譬如吧,例如,如下:

那么主流的一般均衡分析,是物物交换的吗?还是货物与货币交换的?

那么在主流的一般均衡分析当中,人人(买主们和卖主们)都是定价者,那还是说啊,人人都是所谓的价格接受者?



大哥啊,你们科学家搞一般均衡的证明和分析,难道不需要面对上述的问题么?难道不知道上述的问题如何回答么?
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2017-9-17 18:54:21
tx_han 发表于 2017-9-17 18:50
谢谢!到此为止,打住。恕我不再回复。
好吧,谢谢大哥,大哥请随意,请休息。


你们科学家都懂学术,搞学术,干学术。俺们都是大文盲,不学无术,还不求甚解。
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2017-9-17 18:56:41
1993110 发表于 2017-9-17 18:54
好吧,谢谢大哥,大哥请随意,请休息。
你们科学家都懂学术,搞学术,干学术。俺们都是大文盲,不学无术,还不求甚解。
还囫囵吞个枣。还囫囵吞混沌。还吞云吞。还是一般均衡戒律的接受者和福利定律的接受者。
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2017-9-17 19:06:34
所谓一般均衡,仅在以下情况下成立,出现,实现:


1,真正的供求定价,或者说真正的市场定价,或者说真正的市场主体们的人人的定价。


或者2,全社会来看,利润率等于0。

或者3,利润率大于0的情况下,任何获得了当期货币收入的人,都在当期把这些货币花光,用于购买货物(亦即实质性的搞投资、搞消费),直到当期货物出清为止。


或者4,利润率大于0的情况下,印钞,借债,殖民火星,金星人送金子,存在广大农村、小农等等,等等等情况下,总之,存在某种从天而降地向广大资本输送广大利益的特别渠道的情况下,也可能使得当期供给在当期趋向于市场出清,趋向于一般均衡,进而,在这些特殊渠道持续存在的前提下,也有了可能,在短期或中期或长期上趋向于市场出清、一般均衡。


不具备上述条件之一的,必定不能市场出清,不能一般均衡。
--------无论任何人用任何数学来做任何证明,也无论这些证明在数学上是正确或者错误。


例如,资本主义的自由交易、市场经济,就天然背弃一般均衡,必然背离市场出清。
进而,所谓福利定律也根本不成立。
所以,马克思所说的,早就是正确的,亦即两极分化趋势,经济危机趋势,平均利润率下降趋势,等。
------那么,而你们这些主流经济学的接受者、相信者、学着念书者,都是没有定价权的不求甚解的不学无术的小傻瓜的小尾巴。







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2017-9-17 20:03:19
越是两极分化,越是背弃市场出清,一般均衡,越是等于帕累托最劣,进而也越是培植两极分化。


越是不能市场出清,也就越是产品及产能的相对过剩,亦即经济危机的随时随地的趋势。趋势而已,譬如人类文静地坐着,就向地心在运动。


越是不能市场出清,全社会的平均利润率就越是下降的趋势。因为,实现货币收入的过程,实现利润的过程,被拉长了。假若当期货物出清,收入实现过程和利润实现过程就短暂,反之,当期货物不能当期出清,自然就在跨期上、长期上去谋求出清了,就被拉长了,实际利润率必然下降。


时间、成本和利润
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