【独家发布】一个消费者和一个生产者的一般均衡

2017-9-18 13:35:37

(资本主义的自由交易、市场经济，就天然背弃一般均衡。）

你见过纯粹的自由放任的资本主义？马克思那个年代实行的是完全的自由交易、市场经济？

事实是，即便是17、18世纪，虽然西方国家的市场经济有相对更加自由的趋势，但远远不是理论上的完全自由放任的资本主义。

因而，你不过是拿着并非实行的自由放任资本主义下的经济现象去否定自由市场经济，以为其不可能实现市场出清、所谓一般均衡。

你的这种伎俩就是马克思的伎俩，把现实中所有不如意的现象都归咎于那个自由放任的资本主义。然后鼓吹计划经济的社会主义是如何的完美与理想。

在即使是后者通过实践造成上亿人的非正常死亡后，还依然死不认账。

一句话，以为自己很懂现实，其实图样图森破。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-18 14:20:46

1993110 发表于 2017-9-17 18:27
兄弟也是。

一般均衡理论里对均衡价格的定义就是既要使企业利润最大，也要使市场出清。它证明了当市场满足一定条件（包括每个人都是价格接受者，这是不可少的假设条件）时，这种'我们感兴趣'的价格是存在的，并且有很好的福利性质。它不关心这种均衡价格具体是怎么形成的，也确实对现实市场做了非常多的简化。关于形成有很多文献都从更直观的角度研究过，你可以翻下mwg的相关章节，就是由你说的'个人自由喊价'作为起点的。至于对市场情况假设太强，有很多模型已经包括了你说的不足。比如引入货币，通胀，ZF，市场摩擦等等。当然你要放松'价格接受者'也很容易，你可以直接放弃一般均衡，转向纳什均衡。虽然一般均衡确实有过分简化的部分，但是数理化的建模思路是'主流经济学'认可的。所以现在的研究者更多的是思考怎么把'直觉上／现实中'的因子纳入数理模型里面，而不是因为与现实不符而放弃这套工具。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-18 14:38:57

1993110 发表于 2017-9-17 19:06
所谓一般均衡，仅在以下情况下成立，出现，实现：

一般均衡没有考虑（对经济体有实质影响的）货币，每个人都是价格接受者（这个假设的关键不是谁制定的价格，而是说个体的单方面决策，比如买卖东西，并不能影响市价）。一般均衡的定义已经给的很清楚了，你无法证明你提的1-4是一般均衡存在的充要条件。但是如果你个人觉得一般均衡这个概念实在太瞎，只有满足1-4的均衡才是一个非常有意思／值得研究的均衡，那你可以另起炉灶定义一个均衡，取一个名字。但是这一切跟一般均衡关系比较小，if any。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 14:59:53

lwzxy 发表于 2017-9-18 13:35
(资本主义的自由交易、市场经济，就天然背弃一般均衡。）

你见过纯粹的自由放任的资本主义？马克思那个年 ...

资本主义的社会，这个社会的里面，不全是资本主义，还有别的东西，还有很多其他的东西，例如公民，公款，公路，社会福利，社会保险，等等。

那你觉得，资本主义的社会，里面没有资本主义了？没有广大的资本主义？没有强大的资本主义？

那么资本主义，是不是雇佣劳动，追求利润呢？是不是？

你应该记住：资本主义的自由交易、完全竞争，自由交易的资本主义，完全竞争的资本主义，天然背弃市场出清、一般均衡。

你若是有学术的兴趣，学术的能力，你可以去证明啊，证明资本主义能够市场出清，一般均衡，帕累托最优，效率最大化，福利最大化，交易成本最小化。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 15:07:54

pjuneg 发表于 2017-9-18 14:20
一般均衡理论里对均衡价格的定义就是既要使企业利润最大，也要使市场出清。它证明了当市场满足一定条件（ ...

一般均衡理论里对均衡价格的定义就是既要使企业利润最大，也要使市场出清。它证明了当市场满足一定条件（包括每个人都是价格接受者，这是不可少的假设条件）时，这种'我们感兴趣'的价格是存在的，并且有很好的福利性质。

对上述概括一下，改写一下，也就是：

可以证明，在利润率大于0的情况下，市场能够出清。

概括、改写完毕。

那么在我看来，利润率大于0的情况下，成交比例必定小于100%，也就是说，根本无法市场出清，必定没有这种可能性。即便引入了充分信息、完全竞争等等，也必定没有这种可能性，天然就没有。

详细的说法，请参见前面第59楼，内容是：

所谓一般均衡，仅在以下情况下成立，出现，实现：

1，真正的供求定价，或者说真正的市场定价，或者说真正的市场主体们的人人的定价。

或者2，全社会来看，利润率等于0。

或者3，利润率大于0的情况下，任何获得了当期货币收入的人，都在当期把这些货币花光，用于购买货物（亦即实质性的搞投资、搞消费），直到当期货物出清为止。

或者4，利润率大于0的情况下，印钞，借债，殖民火星，金星人送金子，存在广大农村、小农等等，等等等情况下，总之，存在某种从天而降地向广大资本输送广大利益的特别渠道的情况下，也可能使得当期供给在当期趋向于市场出清，趋向于一般均衡，进而，在这些特殊渠道持续存在的前提下，也有了可能，在短期或中期或长期上趋向于市场出清、一般均衡。

不具备上述条件之一的，必定不能市场出清，不能一般均衡。
--------无论任何人用任何数学来做任何证明，也无论这些证明在数学上是正确或者错误。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 15:19:41

pjuneg 发表于 2017-9-18 14:38
一般均衡没有考虑（对经济体有实质影响的）货币，每个人都是价格接受者（这个假设的关键不是谁制定的价格 ...

你说的这些，都很次要，都很枝叶，都无所谓的。

阿罗的不可能，阿罗的一般均衡

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 15:27:04

1，你们都是念书者。

2，你们不具备为西方经济学的一般均衡理论做辩护的能力。跟风打屁等等等等等粉丝行为，并不属于辩护。

3，你们不具备对西方经济学的一般均衡理论做质疑的能力。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-18 17:01:30

1993110 发表于 2017-9-18 15:07
对上述概括一下，改写一下，也就是：

可以证明，在利润率大于0的情况下，市场能够出清。

概括错了。利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:21:23

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:01
概括错了。利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

1，什么是叫利润最大化呢？例如说，利润率300%？例如说，利润率20%？例如说，现实性的可实现的利润率为12%？

2，利润率大于0，这可能是利润率为1%，也可能是10%，也可能是12050%，等等。

3，利润率只要大于0，例如，全社会的平均利润率仅为1%，这都必定导致全社会总产出的成交比例小于100%，

那何况所谓的利润最大化呢？这就更不能市场出清了。

全社会总产出的平均利润率越高，总产出的成交比例就越低，越小。并且，后者的变动速度，大于等于前者，基本上是大于前者。

打比方来说吧，利润率每提高1%，成交比例将下降1.5%，等等之类。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:24:23

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:01
概括错了。利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

一般均衡既保证利润最大又保证利润为0。

大哥上述，是正确复述了主流经济学吗？

大哥和主流经济学，太学术，太专业，太高级，很多不学无术、不求甚解的人们，都不懂得这些上述。

兄弟看来，所谓利润，所谓利润率，都是他们地球人类在实务当中的名词，实际社会生活当中的名词，搞企业搞经济当中的名词。这些名词，太不专业，太不学术，太不高级了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jjxjiang

2017-9-18 17:25:34

看看。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:33:26

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:01
概括错了。利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

概括错了。利润最大不等于利润不为0。

我说的概括，其中包括翻译，把你们科学家的学术，专业的高级的科学的高智商的超人般的学术的术语与思维，翻译成他们地球人类搞企业搞经济时候的俗话。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-18 17:34:29

1993110 发表于 2017-9-18 15:07
对上述概括一下，改写一下，也就是：

可以证明，在利润率大于0的情况下，市场能够出清。

另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证市场出清，但是仍然有得赚），并不需要企业利润为0。利润为0是由于完全竞争。而你提出的1-4之中，2-4都是完全囊括于'一般均衡理论'体系之中的，1我不太清楚，记忆中是可以借助合作博弈（coalition那种）实现的。所以。。。不如先去认真研究一下'一般均衡'想讲的故事？毕竟'想要打倒敌人就要先了解敌人'不是嘛？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:36:24

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。

大哥你上述意思是说，企业不追求收益或者说盈利或者说赚钱，或者企业追求收益，都无损于市场出清，是吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:37:13

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证市场出清，但是仍然有得赚），

大哥你想说的是局部均衡之类的吗？

什么是叫做市场出清啊？
什么是叫市场出清啊？

譬如非充分就业，存在失业，这个叫做市场出清吗，不叫做市场出清吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:41:01

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

并不需要企业利润为0。利润为0是由于完全竞争。

你们科学家的学术，能说人话吗？

他们地球人类，搞企业的，搞经济的，都有一些名词，例如成本，例如利润，等。而你们所说的，和他们的人话是一样的吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:42:25

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

（如垄断企业也保证市场出清，但是仍然有得赚）

美国大萧条的时候，也有人赚钱啊。

什么是叫宏观呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-18 17:42:41

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

谢谢大哥。回见。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-18 18:08:33

1993110 发表于 2017-9-18 17:36
大哥你上述意思是说，企业不追求收益或者说盈利或者说赚钱，或者企业追求收益，都无损于市场出清，是 ...

最后两点吧。1·你提到的提价'滞销'的情况是假设我们已经有了一定量的库存。但是'一般均衡'里其实是定价之后再生产的情况。2·均衡不等于有效／帕累托最优。'一般均衡'是有效的是因为有非常强的假设。而你提到的诸如'非充分就业'什么，仍是均衡（故出清），只是不再有效了。

ps·其实回复的很大动机是希望'有需求'的人不要被搅晕，所以关于利润最大化是什么，既然利润最大化为什么利润还为0这种太101的就不回了。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tx_han

2017-9-18 18:37:54

pjuneg 发表于 2017-9-18 14:20
一般均衡理论里对均衡价格的定义就是既要使企业利润最大，也要使市场出清。它证明了当市场满足一定条件（ ...

这样才有讨论一般均衡的平台

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

土八路

2017-9-18 20:09:45

计划经济

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

h_y_zhou163

2017-9-18 22:04:56

谢谢分享

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 10:12:27

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:34
另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证 ...

另外一点是，市场出清跟利润等于0并没有特别大的关系。市场出清只需要供需相等就可以了（如垄断企业也保证市

按照你这种说法，市场永远出清，永远是一般均衡。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 10:25:33

pjuneg 发表于 2017-9-18 17:01
概括错了。利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

利润最大不等于利润不为0。一般均衡既保证利润最大又保证利润为0还保证市场出清。

追求利润最大化是什么？

是对利润最大化的追求。

这是一种追求，一种企图，这不代表最大化的利润。

那么，

什么叫利润最大化的追求？

就是在定价的时候，搞成本加成。就是在产出值当中，有利润率。就是事先来说，提前搞了成本加成，有了利润率。

譬如一辆汽车的成本是100元，那么产值是多少？是成本*（1+利润率）=100*（1+10%）=110。

那么这辆汽车的价格是多少？是110。那么这辆汽车值多少？值110。

这辆汽车，无论卖掉了还是没卖掉，它的价格是110，它值110。当它在市场上出现的时候，它是110。

但是，

这辆汽车市值110，这并不一定能够实现。

任一的企业，它有利润最大化的追求。但是这种追求，不一定能够实现。

或许，这任一的企业，它的实现利润为1亿元，或3万元，或者为0，甚至，它会出现负利润，就是这个企业发生了亏损、破产。

但是，

无论利润的实现情况如何，无论企业亏损不亏损，则任一企业的产值，则全社会的产出值，它是事先包括加成率、利润率的。

当这些产值，当总的产出值，出现在市场上，意图成交的时候，这必定有加成率，利润率。

不是所有的卖主，都搞加成率，都有利润率，但，全社会总是有加成率、利润率。

不是所有的卖主，都实现了利润，但，全社会总是有加成率、利润率。

不是所有的卖主，都实现了保本盈利，但，全社会总是有加成率、利润率。

那么，

加成率、利润率的存在，导致市场无法出清，一般均衡无法出现。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 10:34:11

pjuneg 发表于 2017-9-18 18:08
最后两点吧。1·你提到的提价'滞销'的情况是假设我们已经有了一定量的库存。但是'一般均衡'里其实是定价 ...

均衡不等于有效／帕累托最优。'一般均衡'是有效的是因为有非常强的假设。而你提到的诸如'非充分就业'什么，仍是均衡（故出清），只是不再有效了。

你们科学家的学术，超人的学术，高智商的学术，太不像人话了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 10:36:10

tx_han 发表于 2017-9-18 18:37
这样才有讨论一般均衡的平台

用人话来说，

什么叫市场出清？

就是东西全卖光了，没有过剩。

什么叫一般均衡？

就是多个市场的市场出清，就是多种市场的市场出清。总之，所有的市场上，所有的东西，全卖光了，全体成交了，全部交换出去了，没有过剩。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 10:43:51

那么专业的超人的学术家的学术们说了，

NO，

什么叫市场出清？

就是那些卖家想卖的东西，并且买主想买的东西，它们成交了，交换了，才叫市场出清。

-------上述，太不像人话了。

---------按照上述的神逻辑，地球人他们，一年仅仅卖出一辆汽车，而库存积压一亿辆的产品，或者闲置一亿辆汽车的产能，兼失业众多，就叫市场出清，一般均衡。
--------换言之，任何的社会经济，当前世界各国的经济，总是市场出清的，永远是一般均衡。

---------也就是说，市场出清就是空气，一般均衡就是个屁，无处不在，随时随地诞生。何必搞什么证明？直接定义出来，就行了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 11:01:07

1993110 发表于 2017-9-19 10:25
追求利润最大化是什么？

是对利润最大化的追求。

对上述补充一句：

社会经济当中，有这种情况：有的卖主，他的定价，比成本还低，他是赔本的出售，负面加成，赚取了负利润。

譬如他的一辆汽车的生产成本是100，他按照90来出售。

譬如他购进一批汽油，购进价是1吨100，他按照95来定价，来批发零售。

那么上述这种情况，无损于全社会的整体情况。

整体来看，全社会的总产出值当中，仍旧有加成率，利润率大于0。

另，

总产出值=全社会每一个卖主的产出值之和=总成本*（1+平均利润率）

总货币收入=总产出值*成交比例=总货币支出=卖方实现收入=买方实际支付

可以证明，若平均利润率大于0，则成交比例小于100%，并且，后者的变动，大于等于前者的变动。

换言之，只要平均利润率大于0，就无法市场出清，无法一般均衡。

也就是说，西方经济学的一般均衡理论，至少存在失误。而西方经济学的福利定律，有根本性错误。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-9-19 11:24:42

1993110 发表于 2017-9-18 15:27
1，你们都是念书者。

2，你们不具备为西方经济学的一般均衡理论做辩护的能力。跟风打屁等等等等等粉丝行为，并不属于辩护。

3，你们不具备对西方经济学的一般均衡理论做质疑的能力。

你们是科学的学术，你们的学术是科学的，是高智力的，高智商的，超人般的，非人类的，太太太专业的。
你们要抱着你们的学术的科学，科学的学术，去搞学术，干学术，学学术。

市场是市场出清的！

交易是一般均衡的！

一般均衡是帕累托最优的，市场出清也不是帕累托最优的！

帕累托最优是效率最大化的，也还也是福利最大化的！

福利定律是定律的！

兄弟去喝茶了，嗓子喊哑了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pjuneg

2017-9-19 15:06:29

向喊麦势力低头233333333333

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

栏目导航

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群