所谓陶本社会主义也就是有关人类理想社会经济制度是一个使得国民“只有劳动收入”之商品经济制度的学说。

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[张建平] 私有制，一个更不靠谱的乌托邦
？

[张建平] 私有制，一个更不靠谱的乌托邦：

但是私有作为一项社会制度的稳定性其实极差。因为私有制是一个制造贫富差距的制度，私有制社会必是一个有着不断扩大化的贫富差距的社会。

醒思木   发表于 昨天 23:22 |只看作者

张建平 发表于 2017-10-10 19:20 这要看什么是终极的人类社会。 交换，源于你有我无。 私有，我认为是永存的，但不一定是一种普遍的社会 ... ——制度形态存在。 如果个人或者小团体发展到极大生产能力，不依赖于他人，社会有可能进入到高级的自给自足状态，此时无需求人无需交换，也就没有了货币。 马克思构想的共产主义社会的特性之一，就是物质极大丰富，获得所需无需通过交换。 =================================== 确然，终极(最理想的)人类社会是否存在货币，正如你所言：“这要看什么是终极的人类社会”…我理解你言意为：若如莫尔《乌托邦》…终极(最理想的)人类社会是个“没有私有制、没有商品经济关系”的共产社会，那么就是“无需货币”(即：没有货币)的社会。反言之，若如东晋陶渊明《桃花源记》…终极(最理想的)人类社会是个“存在私有制、存在商品经济关系”之国民“只有劳动收入，没有非劳动收入》的社会，那么就是“需要货币”(即：存在货币)的社会。也就是说，你并不清楚地确言：终极(最理想的)人类社会究竟是《乌托邦》呢？还是《桃花源记》。我可以这么理解你所言“这要看什么是终极的人类社会”这句话的意思吗？

关于陶本社会主义研究…研究什么…怎么研究…研究有何结果？
一，所谓研究什么…即：研究的对象是什么…分为两个研究对象的阶段，其一是以研究东晋陶渊明的“无税社会”为研究对象的思考阶段，所旨在搞清楚(解读)东晋陶渊明的“无税社会”是一个什么样的社会，林子力发表的《论新型等价交换》则正是标志这一阶段结束之思考的见解(据说，这一见解产生于上世纪七十年代初)；其二是以研究“商品”为研究的基本对象之思考阶段，所旨在搞清楚以“无税社会”为理想的东晋陶渊明为什么不以“消灭商品经济，消灭私有制”作为其理想…由此提出开展“无税社会”的“私有制和商品经济关系”之本质观的思考…也就是说，陶本社会主义研究者认为，是否“消灭商品经济，消灭私有制”在于其本质观…因《乌托邦》的作者莫尔的思考见解认为 其本质观是丑恶的，所以莫尔的《乌托邦》社会理想是一个“消灭商品经济，消灭私有制”的社会…而《桃花源记》的作者东晋陶渊明的思考见解认为 其本质观是善益的，所以东晋陶渊明的《桃花源记》社会理想只是一个“无税”而存在“商品经济和私有制”的社会

醒思木  未认证  发表于 7 秒前 |只看作者
张建平 发表于 2017-10-11 10:40
你理解的对。
未来社会只有愿望，没有可供讨论的现实，所以我只能说“这要看”，我不能把自己的愿望当作 ...
确然，我们不应把自己的见解当作科学社会主义之“科学真理”强加给他人。
但将自己的见解拿出来…与文友交换探讨…则是陶辞笔友间所倡导消磨空闲时光的“除寂灵”…

醒思木  未认证  发表于 7 秒前 |只看作者
张建平 发表于 2017-10-11 10:40
你理解的对。
未来社会只有愿望，没有可供讨论的现实，所以我只能说“这要看”，我不能把自己的愿望当作 ...
确然，我们不应把自己的见解当作科学社会主义之“科学真理”强加给他人。
但将自己的见解拿出来…与文友交换探讨…则是陶辞笔友间所倡导消磨空闲时光的“除寂灵”…

确然，我们不应把自己的见解当作科学社会主义之“科学真理”强加给他人。
但将自己的见解拿出来…与文友交换探讨…则是陶辞笔友间所倡导消磨空闲时光的“除寂灵”…

而今，改革实践已取得了巨大的成功，且支持改革的队伍也已足够壮大了，是该提请解决这一科学的基本问题…以续承改革之深化的时候了。

陶本社会主义研究分为…无税社会经济分析和广义商品经济理论思考…两个阶段…
无税社会经济分析是以林子力为知名(其他人士不知其名)代表的仙辈陶友完成的…林子力的《论新型等价交换》是仙辈陶友们分析探讨…无税社会经济之商品经济形态的见解…即：分析…东晋陶渊明的“无税社会”经济为商品经济…其形态为国民“只有劳动收入，没有非劳动收入”之新型等价交换的商品经济形态。换言之，“无税”也就是东晋陶渊明对自己所主张的改革举措(废除地租私益制…建立地租公益制)之从国家财政收入层面而言的；而“新型等价交换”则是仙辈陶友就…废除地租私益制、建立地租公益制…之从国民收入层面而言的商品经济形态见解…

仙辈陶友在完成了对“地租公益制”之新型等价交换的商品经济形态分析探讨认可后…因由此得到启发而相约纳新续承开展广义商品观及其经济学理论的研讨…我只不过是幸得纳新参与开展广义商品观及其经济学理论的研讨…的子辈陶辞笔友…也就是说，陶本社会主义并不是什么我的思想理论…而是“辞归南山静，怀古乡音寻。楚辞降热血，桃源织经纶”那一代陶友从其“乡音”(中国文化)里发掘清理出来的思想理论(广义商品经济学)，我只不过是幸得器重纳新续承发掘清理之一帮工——续承发掘清理者…参与了由楚梽主持的广义商品经济学发掘清理工作…

确然，我不如你…具有认错的资格，原因在于…我文的基本见解…并非我个人的…而是巳经过陶友研讨认定的，若有足以驳倒的论理…也得转告且经过陶友研讨确认…我才有改错的资格…这，迄今为止…我还没有遇到过…

你“不认为中国有系统经济学思想与理论”…这正恰恰说明…你对中华民族之文化的了解还不够深透。
你试想…一个有如此悠久不断文史…且世之无双智众文星繁浩的中华民族之文化…自己却并“不认为中国有系统经济学思想与理论”…这难道不是因为自己的肤浅…所导致对中华民族之文化的了解还不够深透…之故吗？

由邓小平所开启之建设有中国特色社会主义事业的新篇章…已取得了中华民族之敌人深感后怕的成功…
四十年了，故人已去问题在…当年(包括邓小平、林子力在内)最坚定的改革派也很忌讳“私有制和商品经济关系”之善恶(本质)观的探讨…他们是怕耽误改革…用邓小平的话说…我发明“不争论”是怕争论耽误了改革…并不是我们争论不过反对派…而是我们没有闲人也没有功夫去同反对派争论…实践检验真理…就留待改革实践成功(我们的队伍已壮大)后再争论(解决这一科学的基本问题)以续改革之深化吧！

就我对你帖文看…你还只是个热血青年，你读文马虎…还没习惯品味…不利提高自己，
“林子力的理论”这个说法不够准确…应为：林子力所倡导的(新型等价交换)理论
理解…弄明白林子力所倡导的(新型等价交换)理论…并消化解读给工农大众(国人)…是学界相关学人的工作职责
也就是说，林子力所倡导的(新型等价交换)理论之三十年来，中国社科学界相关学人之集体失职…没有履行其工作职责…所导致林子力所倡导的(新型等价交换)理论毫无进展…怠误了改革进程。
这，没有履行其工作职责所集体失职之怠误改革进程的中国社科学界相关学人…是那些人呐？

您老…离远一点…别“老仓霉味冲鼻”冲到您老了

醒思木  未认证  发表于 6 小时前 |只看作者
clm0600 发表于 2017-10-15 23:29
一点儿不深奥，只是一个简单的事实。

林子力，根本不是你们陶本人，也不知道陶本是个神马东西，人家 ...
你们就把马克思的“剥夺（私有）地产，把地租用于国家支出”改头换面，毫无根据地附会到陶渊明头上，就变成了陶本的东西了。
==================
这您就不明白了…马克思是资本剥削已经产生后的资本主义时代思想家…他的“剥夺（私有）地产，把地租用于国家支出”…解析不出：国民“只有劳动收入，没有非劳动收入”之新型等价交换的商品经济形态…

仙辈(已作古)陶友…是解放前曾在敌党(国民党)任过职的文人(类似于东晋陶渊明)…
毛批梁使他们后怕文祸殃及子孙…为家计人虽在职…心却已归南山…以赠“辞归南山静，怀古乡音寻。楚辞降热血，桃源织经纶”诗鉴赏为名…
这首诗明的说是描写陶渊明辞归南山…请鉴赏，实则是(知音难觅)心惜文友劝诫小心避文祸…莫忘“焚书坑儒”之祸及子孙…
“怀古乡音寻”是相邀文友品评古代文辞来降降自己那…心中报国的热血…学东晋陶渊明“桃源织经纶”平了残生…也就是说，第一代陶友品评古代文辞…只是为了…平了残生。
他们把东晋陶渊明的“无税”解读为：地公有租公益制度…与毛交流…毛觉得这一解读成立…故留有名句“陶令不知何处去，桃花源里可耕田”之感慨。
毛很明白他们交流其解读的用意…以“云横九派浮黄鹤，浪下三吴起白烟”告诉解读者…各党派都有想法…共产党执政自有共产党的主张(不可能不消灭私有制不消灭商品经济)

据说解析出“新型等价交换”之见解…已是七十年代初了

我知道您瞧不起我们…我们从来就没有指望…当今中国能有瞧得起我们的人…我们依陶劝“知来者之可追”…或许百年千古之后…有知来者
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怎么又不是陶的后人…变成了“林家不肖公子”了呢？

从解析…东晋陶渊明的“无税”改革方案(地租公益制)…是新型等价交换的商品经济形态，之发现陶渊明的商品经济思想之冰山一角(新型等价交换)…再到进一步研究发掘才揭开了陶本商品经济理论之庐山的真面目…这个新大陆。所以说，这个理论并不是什么“老爷子的理论”，而是陶渊明的理论。

从解析…东晋陶渊明的“无税”改革方案(地租公益制)…是新型等价交换的商品经济形态，之发现陶渊明的商品经济思想之冰山一角(新型等价交换)…再到进一步研究发掘才揭开了陶本商品经济理论之庐山的真面目…这个新大陆。所以说，这个理论并不是什么“老爷子的理论”，而是陶渊明的理论。

我只知道…陶渊明的商品经济思想之冰山一角的发现者…是路边草(陶辞笔友笔名，并不知道真名)，
林子力只不过是这个理论之冰山一角发现后的第一个(完成了外传的)传播者，而并不是这个理论的研究者。

我只是这个理论之冰山一角发现后的承续研究者。就《论新型等价交换》来看…林子力所知道的也就只是发现之初的那冰山一角…他并没有弄懂弄通这个理论…这也就说明当年他(象邓小平一样)只是个比较外围的接触者。

至于“别人”主要不在于其理解能力…而在于根本就没有涉足其研究，比如你…象“别人”一样…执着于自己的见解…并没有觉得这是一个值得去涉足深入研究的理论。这正是近现代中国之各自围牢“学不如人”的症结所在。

简说新型等价交换——陶公辞世一千五百九十年祭
地公有租公益(简称地租公益)是中国古人(东晋陶渊明)所理想的民贵社会经济制度。
有关地租公益，古人东晋陶渊明所从财政收入视角概之为无税社会…而今人(当代东楚民间经济学者)之从国民“只有劳动收入，没有非劳动收入”这么个视角概括为新型等价交换。也就是说，新型等价交换是今人用当代经济学语言以国民收入为视角所有关地租公益的概括。所此简说的是…今人何故要用当代语言概之为新型等价交换？

哦！
知道了…原来是我们(没文化的桃花源人)闭门造车，把陶渊明的“无税”社会理解成…地公有租公益(简称地租公益)的民贵理想社会经济制度(即：以地租取代赋税的理想社会)…陶渊明之从国家财政收入的视角看故而谓之“无税”社会。只是我们闭门造车的桃花源人胡思乱想地从国民收入的视角观察发现…地租公益的“无税”社会原来是个国民“只有劳动收入，没有(民剥削民)非劳动收入”之新型等价交换的商品经济社会。以此观察发现为据…我们没文化闭门造车的桃花源人又胡思乱想：既然古代没文化闭门造车的桃花源人…东晋陶渊明能胡思乱想出来一个地租公益之“消灭地租剥削”的商品经济制度的理想社会，那…我们没文化闭门造车的当代桃花源人也应该能胡思乱想出来一个能“消灭资本剥削”之商品经济制度的理想社会呀！于是乎，我们没文化闭门造车的当代桃花源人又胡思乱想了起来…终于胡思乱想出来了一个针对“消灭资本剥削”的“劳动信贷制度”…

我们把西方经济学划分为两块领地…社会主义经济学领地和(资本主义)商品经济学领地，就社会主义经济学领地而言…我们以开展没开展“是否存在商品经济和私有制”这个问题的思考为有无实质性突破的依据…至于正确与否则是学术上有待交流的问题；就(资本主义)商品经济学而言…我们以开展没开展“商品经济形态”问题的思考为有无实质性突破的依据，至于正确与否则是学术上有待交流的问题…

你真够逗的

你怎么不猜成…林家的女婿…姓陶(之后人)，或陶(之后人)家的女婿…姓林呢？