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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-25 09:11:21
fewcloud 发表于 2017-9-25 09:03
你的观点只是强调国企经营不好,但不意味着国企必须消失。国企是“国”与“企”的结合,代表公共利益与私人 ...
美国也没啥国企吧?美国的军工也大多是民企干的吧?
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2017-9-25 09:19:17
这个不一定
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2017-9-25 09:25:38
国企尾大不掉,即使做了股权改革,也是换汤不换药。只要经理人市场一天不健全,国企改革就难以奏效。另外,国企管理制度对接官衔是非常可笑的。董事长对等部长级,分支机构分别对等厅级和处级。说好的政企关系呢?
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2017-9-25 09:30:16
我原来在国有农垦企业呆过,确实如楼主所言,如果没有经理人市场机制,国企结果一定会浪费国家资源
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2017-9-25 09:30:21
我原来在国有农垦企业呆过,确实如楼主所言,如果没有经理人市场机制,国企结果一定会浪费国家资源
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2017-9-25 09:32:40
mkszyz 发表于 2017-9-24 21:32
那要思想足够的解放,修改社会主义的定义才行,这脑筋我估计大陆无法转变的过来。
资本的特征,恰恰就是贪得无厌无孔不入控制一切。
如果控制民生咽喉仍然满足不了权力的控制欲,那么只能说明它具有的资本特性——是社会资本主义而不是社会主义。
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2017-9-25 09:33:00
mkszyz 发表于 2017-9-24 21:32
那要思想足够的解放,修改社会主义的定义才行,这脑筋我估计大陆无法转变的过来。
资本的特征,恰恰就是贪得无厌无孔不入控制一切。
如果控制民生咽喉仍然满足不了权力的控制欲,那么只能说明它具有的资本特性——是社会资本主义而不是社会主义。
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2017-9-25 09:55:51
zhang1969 发表于 2017-9-25 09:30
我原来在国有农垦企业呆过,确实如楼主所言,如果没有经理人市场机制,国企结果一定会浪费国家资源
谢谢肯定。
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2017-9-25 10:05:01
xinchuzu 发表于 2017-9-24 14:56
最大的问题在于,外行指挥内行,全民所有变成了体制内官员所有制!
不懂政治的搞政治,不懂管理的抓管理, ...
哈哈,同感。任何的科学证据都抵不过领导的一句话,领导说往东,你再多得证据说明往西比较好也没有什么卵用
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2017-9-25 10:17:08
说得非常对,国企领导往往抹杀创新,干好实事不如拍好马屁。
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2017-9-25 10:19:04
龚民 发表于 2017-9-25 06:11
你错了,工厂是企业的实体,企业仍工厂经济学名称,并不是企业是马、工厂是牛而不同。如同你说贰不 ...
企业是工厂的经济学名称?你不要这么逗人发笑好不好啊?
工厂是生产组织,企业是经营组织。
工厂以产品为目标,企业以资本增值为目标。
工厂是个实体组织,企业可以是商业和金融业等非实体组织。
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2017-9-25 10:31:57
mkszyz 发表于 2017-9-24 15:34
因为人都是有私心的,所以国企无法搞好,没有人制约和引导。陈水扁都贪污受贿,何况一般的官员。
这句话就体现你的极端了,陈水扁是至高无尚的吗?你很膜拜它?为什么它腐败其他官员就要腐败呢?这有必然的上下关系吗?
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2017-9-25 11:23:50
没有搞不好的企业,就看激励制度如何设计!
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2017-9-25 11:35:21
sorefulips 发表于 2017-9-24 14:47
如果我们从另外一个角度去想,社会中是需要这样一批所谓的关系人和闲人来维持。假设如果某某领导子女在外面 ...
你说的这个度,提的很实在,说一句实在话,不管是封建主义、社会主义、资本主义也罢,其本质都是“大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米”,不管任何社会都有寄生阶层,只不过是各个时期有所不同罢了。这个度很难把握,主要看统治者的觉悟,从目前体制上看觉悟不高,若组织化的皇权不能与民权达到有效的、及时的结合(对食物链的有效修复),中国又会落入改朝换代的格局,只不过不会象封建社会那样改朝换代那样频繁,因为那时木棒、锄头就可以造反了。
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2017-9-25 11:41:07
说得很好。根源在于权力被这撮人霸占,监督者也是受其管控的。就如皇帝老子设立的谏官,还是要听皇上的,有毛用
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2017-9-25 12:19:38
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2017-9-25 12:37:30
国企还是规范点啊
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2017-9-25 12:41:01
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2017-9-25 12:52:46
Noll-Zl 发表于 2017-9-25 10:31
这句话就体现你的极端了,陈水扁是至高无尚的吗?你很膜拜它?为什么它腐败其他官员就要腐败呢?这有必然 ...
陈的腐败与一般官员的腐败的道理时一样的。
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2017-9-25 13:05:35
龚民 发表于 2017-9-25 12:19
美国现行法律制度和行政管理制度中没有“国有企业”的概念和统一定义,各级ZF对商业行为干预较 ...
所以啊,没有呀。
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2017-9-25 13:11:18
龚民 发表于 2017-9-24 17:42
哈哈,大概你还是个没谈过对象人。你夸对象溧亮,她才心如蜜。因为你懂她,象你那么干扁扁表达,十 ...
你的知识见识境界都太小。

我爱的是你这个人。
我爱的是你这个人的漂亮。

以上,是不同的句子。


我爱的是你这个人的漂亮。
我爱的是你,你真漂亮。
以上,是不同的句子。



你喜欢漂亮,你喜欢恋爱,这都很对很好,但是,恋爱婚姻家庭,不在于恋爱,不在于浪漫,是在于做工作,干事业。

同样,

你喜欢民主,喜欢自由,这都很好。那么,你如何得到扎实可靠、全面彻底的自由民主呢?
这不能靠自由民主,不能直奔自由民主,不能拿自由民主来当头,来挂帅。
那你应该反过来,去奉行法治,有法必依,依法办事。
那么,
你奉行了法治,有法必依,依法办事,
反而,
你就得到了自由民主,你就进行了自由民主,你就实现了自由民主,而自由民主反而全面彻底光扬光大了。
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2017-9-25 13:20:02
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2017-9-25 13:20:28
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2017-9-25 13:37:41
这么多人都知道,为什么上头的人不拿出有力的措施进行处理???
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2017-9-25 14:36:10
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2017-9-25 14:53:48
靖哥哥3628 发表于 2017-9-25 13:37
这么多人都知道,为什么上头的人不拿出有力的措施进行处理???




天下事有难易乎?为之,则难者亦易矣;不为,则易者亦难矣。
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2017-9-25 15:49:43
体制上需要改革,否则,光靠目前反腐败,不解决根本问题
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2017-9-25 16:04:50
长风吹度 发表于 2017-9-25 15:49
体制上需要改革,否则,光靠目前反腐败,不解决根本问题
任何腐败,都是对体制的违反、侵犯、架空、凌驾。


所以说,维护体制,特别是践行体制,就是最大最根本的反腐败。


所以说,治国安民,发展进步,无非就是把体制来践行,而不是来违反,来侵犯,来架空,来凌驾。
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