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2017-9-25 16:06:19
长风吹度 发表于 2017-9-25 15:49
体制上需要改革,否则,光靠目前反腐败,不解决根本问题
任何改革,都是对体制的架空和凌驾。这里,就不说违反和侵犯了。

以改革为纲,以改革治国,都是对依法治国之反动。
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2017-9-25 16:12:44
1993108 发表于 2017-9-25 16:06
任何改革,都是对体制的架空和凌驾。这里,就不说违反和侵犯了。

以改革为纲,以改革治国,都是对依法治国之反动。
中国最大的问题,就是不在乎体制,不维护体制,蔑视体制,敌视体制,践踏体制。


请大家找找“依法治国”的位置,亦即“宪政”的位置,亦即“法治”的位置:

4911508_110257911000_2.jpg
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2017-9-25 16:15:22
1993108 发表于 2017-9-25 16:12
中国最大的问题,就是不在乎体制,不维护体制,蔑视体制,敌视体制,践踏体制。
不在乎体制,不维护体制,不服从体制,不践行体制,


所以,


就腐败了。


所以,


就搞不好国有的机关,国有的干部,国有的企业,国有的事业。


反过来说了,


你只要在乎体制,维护体制,服从体制,特别是践行体制,

亦即,你只要宪政,只要法治,只要依法治国,依法办事,

那么,


腐败,根本就不用去反。


国有的东西,都搞好了,其中包括国有的公民,国有的公权,国有的公产,当然,其中更包括国有的企业,国有的一切事业。
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2017-9-25 16:37:03
国企搞不好,把国企都廉价送给资本家好吗?
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2017-9-25 16:43:06
ipv7 发表于 2017-9-25 16:37
国企搞不好,把国企都廉价送给资本家好吗?


凡是反对国企的人,都是为中外的权贵、腐败分子,来发声。


天下嚷嚷,皆为利往。
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2017-9-25 16:58:48
龚民 发表于 2017-9-25 12:25
哈哈,不知谁逗人发笑了,企业就不生产了吗?企业是经营组织------不生产还经营啥?一看我就知道你 ...
鄙人从一个国企的流水线上的普工岗位,做到高级工程师和生产总经理。
工农商学兵,除了纸上谈兵之外其它都干过。
八十年代改革开放初期,一个外商到工厂参观讨论合作事项,之后他留下一句话:中国只有工厂没有企业。从那时起我就懂得工厂和企业的区别了。
企业有自主决策权,而工厂没有。企业是市场角色,而工厂不是。
工厂可以是企业经营计划的执行者,如车间,但车间不等于是企业。
企业里可以有工厂,不等于工厂是企业。你家里有厨房厕所,不能说厨房厕所就是你家。
实物产品的工厂生产只是产业链条上的一个环节,并不是所有企业都涵盖全产业链条。
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2017-9-25 16:59:47
私有企业是搞不好的,企业也不是企业干部们的,所以他们凭仗私企的资源进行谋私,贪污受贿,照顾自己的孩子,照顾自己的帮派的人。所以企业内乱七八糟的,根本搞不好。那些管理的人也是人,也被拉下水,或畏于帮派势力不敢管。所以,完蛋。
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2017-9-25 17:00:19
张建平 发表于 2017-9-25 16:58
鄙人从一个国企的流水线上的普工岗位,做到高级工程师和生产总经理。
工农商学兵,除了纸上谈兵之外其它 ...
张副总,那你觉得,国有企业有可能搞好吗?
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2017-9-25 17:03:03
吠陀 发表于 2017-9-25 16:59
私有企业是搞不好的,企业也不是企业干部们的,所以他们凭仗私企的资源进行谋私,贪污受贿,照顾自己的孩子,照顾自己的帮派的人。所以企业内乱七八糟的,根本搞不好。那些管理的人也是人,也被拉下水,或畏于帮派势力不敢管。所以,完蛋。




所以说,必须是亲儿子当厂长经理,亲孙子当职工,亲爷爷当董事长,这样的企业,才能够搞好。
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2017-9-25 17:09:31
张建平 发表于 2017-9-25 16:58
鄙人从一个国企的流水线上的普工岗位,做到高级工程师和生产总经理。
工农商学兵,除了纸上谈兵之外其它 ...
对头。
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2017-9-25 17:10:09
吠陀 发表于 2017-9-25 16:59
私有企业是搞不好的,企业也不是企业干部们的,所以他们凭仗私企的资源进行谋私,贪污受贿,照顾自己的孩子 ...
你以为资本家是摆设呀。
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2017-9-25 17:12:26
1993108 发表于 2017-9-25 17:00
张副总,那你觉得,国有企业有可能搞好吗?
前面已经说过了,国企改国厂,专事公共品的生产。
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2017-9-25 17:13:45
张建平 发表于 2017-9-25 17:12
前面已经说过了,国企改国厂,专事公共品的生产。
1,国有企业改成国有工厂,有可能搞好吗?

2,国有企业为什么不应该存在呢?
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2017-9-25 17:14:44
mkszyz 发表于 2017-9-25 17:10
你以为资本家是摆设呀。
你以为领导干部是摆设呀。
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2017-9-25 17:17:48
私有企业倒闭的多如牛毛。中国尤甚!熊彼特就知道:一个资本家站起来,千万个资本家倒下去。
真不知道你们觉得私企就能搞好的依据在哪里。
也不知道你们对私企的信心从何而来。
己所不欲勿施于人。既然如此看好私企,自己办一个去呀。
唱衰国企的人很多是别有用心的。当年有人要来公司合资的时候就明说:这是中国最后一杯羹了。
现在还有很多私人资本盯着最后的一杯羹呢。
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2017-9-25 17:19:18
吠陀 发表于 2017-9-25 17:14
你以为领导干部是摆设呀。



以下为2016年数据,

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2017-9-25 17:21:08
张建平 发表于 2017-9-25 17:17
私有企业倒闭的多如牛毛。中国尤甚!熊彼特就知道:一个资本家站起来,千万个资本家倒下去。
真不知道你们觉得私企就能搞好的依据在哪里。
也不知道你们对私企的信心从何而来。
己所不欲勿施于人。既然如此看好私企,自己办一个去呀。
唱衰国企的人很多是别有用心的。当年有人要来公司合资的时候就明说:这是中国最后一杯羹了。
现在还有很多私人资本盯着最后的一杯羹呢。


天下嚷嚷,皆为利往。


中外的腐败分子,权贵,大款,基金会,都盯着中国的国有企业了,都想分产,分食,分肥。
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2017-9-25 17:23:34
1993108 发表于 2017-9-25 17:13
1,国有企业改成国有工厂,有可能搞好吗?

2,国有企业为什么不应该存在呢?
1,国家必须承担公共品的生产、维护和供给的责任和义务。
2,如果国家连公共品都搞不好,就不是国企能不能搞好的问题了,而是国家还能不能存在下去的问题了。
3,企业是图利的,而国不应该与民争利。退出商品领域而至公共品领域,就是让利于民不与民争。
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2017-9-25 17:26:09
1993108 发表于 2017-9-25 17:19
以下为2016年数据,
数据再深刻,你也永远叫不醒一个装睡的人。我之所以那样说,是因为它的逻辑,无论套到哪儿都能说得通,浅薄的不值一驳,玩笑一下就好。不必认真。
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2017-9-25 17:27:02
张建平 发表于 2017-9-25 17:23
1,国家必须承担公共品的生产、维护和供给的义务。
2,如果国家连公共品都搞不好,就不是国企能不能搞好 ...
1,国家必须承担公共品的生产、维护和供给的义务。
2,如果国家连公共品都搞不好,就不是国企能不能搞好的问题了,而是国家还能不能存在下去的问题了。
3,企业是图利的,而国不应该与民争利。退出商品领域而至公共品领域,就是让利于民不与民争。
1,国家承担公共品,与国有企业的存在,必然矛盾冲突吗?


2,国有企业,没有权力与民争利吗?


3,所谓国有企业与民争利,是和什么民呢?譬如说,是和马云之类人物争利?是和资本家争利?是和大款争利?


4,马云和京东等等等之间,就不争利吗?譬如国有企业改革成马云家的私有企业了,则马云就不与民争利了?
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2017-9-25 17:27:38
吠陀 发表于 2017-9-25 17:26
数据再深刻,你也永远叫不醒一个装睡的人。我之所以那样说,是因为它的逻辑,无论套到哪儿都能说得通,浅薄的不值一驳,玩笑一下就好。不必认真。
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2017-9-25 17:28:10
吠陀 发表于 2017-9-25 17:14
你以为领导干部是摆设呀。
没有用的,他们都腐败了还管个鬼。
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2017-9-25 17:30:14
mkszyz 发表于 2017-9-25 17:28
没有用的,他们都腐败了还管个鬼。

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2017-9-25 17:31:24
张建平 发表于 2017-9-25 17:17
私有企业倒闭的多如牛毛。中国尤甚!熊彼特就知道:一个资本家站起来,千万个资本家倒下去。
真不知道你们 ...
国企内部贪污受贿,钱都被内部接活的民企赚去了,其实还是在被暗暗的瓜分。
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2017-9-25 17:33:14
1993108 发表于 2017-9-25 17:21
天下嚷嚷,皆为利往。
中外的腐败分子,权贵,大款,基金会,都盯着中国的国有企业了,都想分产,分食,分肥。
===========
你说的腐败分子我分析归纳有两种。
一种叫做“多头腐败”,一种叫做“空头腐败”。
多头腐败工作努力刻苦,一心把企业搞好,做多企业,这样就能够搭发展的便车,从中牟利。比如利用企业的优势索贿受贿;比如让企业上市自己可以变成大股东等等。
这种靠做多企业然后腐败的现象管理学有一个理论:叫做责权利相结合或者叫做激励机制。
空头腐败当然就是做空企业了。他们不是把企业搞好而是故意搞砸,直至破产拍卖,因为这样自己才可以低位接盘化公为私了。
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2017-9-25 17:35:51
mkszyz 发表于 2017-9-25 17:31
国企内部贪污受贿,钱都被内部接活的民企赚去了,其实还是在被暗暗的瓜分。

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2017-9-25 17:36:12
1993108 发表于 2017-9-25 17:27
1,国家承担公共品,与国有企业的存在,必然矛盾冲突吗?
企业的目标是盈利,不是社会责任。企业办社会已经被证明是不可行的。
要求企业办社会尽到社会责任,是对企业(私人)的道德绑架。
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2017-9-25 17:37:42
张建平 发表于 2017-9-25 17:33
中外的腐败分子,权贵,大款,基金会,都盯着中国的国有企业了,都想分产,分食,分肥。
===========
...
你说的腐败分子我分析归纳有两种。
一种叫做“多头腐败”,一种叫做“空头腐败”。
多头腐败工作努力刻苦,一心把企业搞好,做多企业,这样就能够搭发展的便车,从中牟利。比如利用企业的优势索贿受贿;比如让企业上市自己可以变成大股东等等。
这种靠做多企业然后腐败的现象管理学有一个理论:叫做责权利相结合或者叫做激励机制。
空头腐败当然就是做空企业了。他们不是把企业搞好而是故意搞砸,直至破产拍卖,因为这样自己才可以低位接盘化公为私了。
张哥你上述腐败分子,是2种,

一种是没本事的,没后台的,

另一种叫权贵,一手遮天,在全世界都运筹帷幄。
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2017-9-25 17:41:50
张建平 发表于 2017-9-25 17:36
企业的目标是盈利,不是社会责任。企业办社会已经被证明是不可行的。
要求企业办社会尽到社会责任,是对 ...
企业应该追求盈利,这本身也是广义社会责任的一种。

另外,任何公私企业,都有诸多社会责任。



那么,国有企业,一部分可以强烈追求盈利,另一部分可以不那么强烈追求盈利。

另外,国有企业,可以社会责任、公共产品、盈利等等兼顾,并存。





再一点,遇到灾难的时候,许多国有企业的职工,是冲锋陷阵的,是牺牲奉献的,要冒伤亡的风险。
那么,这叫做什么?

那么,这叫做什么责任呢?


那么,如果换成私有企业,国家社会就是拿出钱来,人家就愿意卖命吗?

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2017-9-25 18:21:32
1993108 发表于 2017-9-25 17:41
企业应该追求盈利,这本身也是广义社会责任的一种。

另外,任何公私企业,都有诸多社会责任。
办企业,就是投资。只对投资人负责。
投资人向你要收益,你说都拿去尽社会责任去了,你就会被炒鱿鱼。
ZF才是“社会”的代表者,ZF把社会责任推给企业,是自身的不作为。
企业只要在法律范围内经营就行了,你愿意把守法当成一种社会责任也可以。
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