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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-28 10:48:16
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2017-9-28 12:27:58
怎么样才算有价值! 比如鲁迅雇佣了一个厨师帮他做饭,1个女佣帮他做家务,节约了大量时间,时间就是金钱
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2017-9-28 15:17:01
我想的就是两点:一,自己的劳务是社会需求的,并且不违背社会道德;二,自己能够保证有议价权,有能力保住自己的劳动成果,否则干了多少都是别人的,奴隶社会奴隶干活最多,什么也没得着。
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2017-9-28 18:04:43
罗鹏 发表于 2017-9-28 09:57
你前面说的很对。劳动“创造”“凝结”的劳动,属于同义反复。
后面的理解稍有偏差。
马氏说,具体劳动 ...
关于第二个问题,可以这么看。整个社会就是一个大生产组织,原来内部的配套服务性质的劳动,如管理、财务、运输、仓储和保安等,由于社会专业分工,把这些职能从产业部门独立出去,形成独立的商业服务行业,为产业部门提供劳动服务。如果承认那些独立出去的部门劳动服务在产业内部的时候有价值,现只是变换一下劳动形式,劳动实质未改,怎么会变成“没有价值”了呢?这从逻辑上难讲通。
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2017-9-28 18:32:06
clm0600 发表于 2017-9-28 18:04
你那脑子和罗大鸟脑子差不多。价值是商品的价值,这和服务性劳动又有什么关系。难道你作为歌唱家对着商 ...
汽车厂生产了汽车。


汽车厂聘请模特来站着,聘请歌唱家来唱歌,吸引大家来购买汽车,

那么,模特,歌唱家,提高了汽车的销量,甚至抬高了汽车的销价。


那么,无论提高或不提高销量,提高或不提高销价,模特有劳动,歌唱家有劳动,且为社会所需要。


但是,


仅仅看汽车这个产品,单独来看汽车这个产品,

那么,无论模特的劳动,歌唱家的劳动,是提高或不提高销量,提高或不提高销价,

反正,汽车这个产品当中,没有模特的劳动量,没有歌唱家的劳动量,

并且,模特的收入,歌唱家的收入,相当于是从汽车销售收入当中来支付的。




那么也就是说,这里需要就事论事,各账各算。
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2017-9-28 20:34:48
clm0600 发表于 2017-9-28 20:00
模特歌唱家根本不用跟汽车发生什么关系,他们的服务本身就是一种有价值的商品了,汽车厂家也好,其他任何 ...
模特歌唱家根本不用跟汽车发生什么关系,他们的服务本身就是一种有价值的商品了,汽车厂家也好,其他任何对该服务有需求的人也好,都得要花钱购买他们的服务,这就够了,足以证明这种服务的价值——而这种服务的价值显然是与模特歌唱家的劳动的数量和质量相关。
你非要盯着汽车看,看不到本身有价值的服务,真是鼠目寸光。
仅仅看汽车这个产品,单独来看汽车这个产品,

那么,无论模特的劳动,歌唱家的劳动,是提高或不提高销量,提高或不提高销价,

反正,汽车这个产品当中,没有模特的劳动量,没有歌唱家的劳动量,

并且,模特的收入,歌唱家的收入,相当于是从汽车销售收入当中来支付的。




那么也就是说,这里需要就事论事,各账各算。






那么,以上并不是说,禁止盯着模特去看,歌唱家去看,并不是说要忽视或无视模特的劳动,歌唱家的劳动,


而是说,要就事论事,各账各算。








那么为什么要说歌唱家的劳动,没有增添汽车这个产品这个产品这个产品的劳动量(即价值)呢?


这就是因为,陈天才他在那里捏造马克思的所谓的观点,等等云云。


那么也就是说,其实这里侧重于对陈天才的反驳,纠正。



那至于说了,抛开陈天才的捏造来说,抛开对陈天才的反驳、纠正来说,又单独探讨各种各样劳务服务问题了,探讨服务业的问题了,探讨商业劳动的问题了,那么,这当然应该探讨,深入探讨,等等等。
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2017-9-28 20:39:40
clm0600 发表于 2017-9-28 20:00
模特歌唱家根本不用跟汽车发生什么关系,他们的服务本身就是一种有价值的商品了,汽车厂家也好,其他任何 ...
模特歌唱家根本不用跟汽车发生什么关系,他们的服务本身就是一种有价值的商品了,汽车厂家也好,其他任何对该服务有需求的人也好,都得要花钱购买他们的服务,这就够了,足以证明这种服务的价值——而这种服务的价值显然是与模特歌唱家的劳动的数量和质量相关。
你非要盯着汽车看,看不到本身有价值的服务,真是鼠目寸光。
1,马克思说,纯流通并不增添产品本身,并不增添产品本身的劳动,而是分享了产品的价值,分享了产品的市值,等等,
这当然是对的。


2,另外来说,抛开以上话题来说,那么,产业与商业之间,也是产业劳动与商业劳动之间的交换问题。

3,另外来说,抛开以上话题来说,那么,商业劳动,纯流通的劳动,各种各样的劳务服务,其本身当然是劳动,也当然为社会有所需要,还当然有其自身的劳动量(其自身的价值),等等等。


4,以上,是在马克思的话语圈子里来讨论。其实,兄弟一再说了,其实在劳动价值论的语境当中,可以暂且抛开价值一词,直接去考察劳动一词,分析劳动一词,衡量各种各样的劳动,其中包括商业的劳动,劳务服务的劳动,等等等。


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2017-9-28 22:35:40
clm0600 发表于 2017-9-28 22:31
你个傻帽为啥“仅仅看汽车这个产品”呢?
那明明还有个歌唱家模特的服务这个产品呀!这个服务,又有效用 ...
你个傻帽,你为啥不仅仅看汽车这个产品呢?

你那个傻眼,是同时又看汽车,又看模特,又看歌唱家的吗?


你吃饭喝酒,是拿干饭搅拌酒精,一起服下的吗?
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2017-9-28 22:53:08
clm0600 发表于 2017-9-28 22:43
纯流通不增加产品价值,但劳动增加产品的价值。
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2017-9-29 05:20:25
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2017-9-29 10:15:09
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2017-9-29 10:40:00
clm0600 发表于 2017-9-28 22:43
纯流通不增加产品价值,但劳动增加产品的价值。
强调“纯流通”于事无补,何况马克思根本不是这意思,纵然马用了这个词。马克思的意思就是商人劳动不创造价。“纯流通”一词可能表明了马对自己观点的某种不自信
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2017-9-29 11:11:13
clm0600 发表于 2017-9-29 11:06
马克思爱什么意思就什么意思吧,我只说我的意思。
在马体系之外讨论这些问题毫无意义
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2017-9-29 11:35:24
clm0600 发表于 2017-9-29 11:20
为什么没有意义?
现代经济学,也就是被某些国人称之为庸俗经济学的,早就抛弃了价值这个概念
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2017-9-29 12:10:35
clm0600 发表于 2017-9-29 12:06
现代经济学抛弃了价值概念,这一定是一个正确的做法吗?
现代经济学已经暴露了自己的无能和混乱,它做的 ...
嗯,现代经济学是错的,你是正确的
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2017-9-29 16:19:08
clm0600 发表于 2017-9-29 09:14
目光狭隘,才会仅仅看汽车这个产品,看不到模特和歌唱家提供的产品。

吃饭喝酒,也要分开看,饭是饭, ...
你那个傻眼,是同时又看汽车,又看模特,又看歌唱家的吗?
你吃饭喝酒,知道分开看,分别吃,吃完了菜,再吃酒,吃完了酒,再吃饭,


那么,


对模特劳动,歌唱家劳动,生产汽车的劳动,也要分开了看,分别了来说。

或者说,要一个一个的来说,要一步一步一步的来说。
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2017-9-29 16:55:45
clm0600 发表于 2017-9-29 09:14
目光狭隘,才会仅仅看汽车这个产品,看不到模特和歌唱家提供的产品。

吃饭喝酒,也要分开看,饭是饭, ...
都给你说了,这里所说,都是针对陈天才的捏造,来搞反驳,搞纠正。

所以,就只谈马克思的正确,原意,


而不谈,如何考察分析各种商业劳动,等等等等问题了。

你这个柴哥,冥顽不化,一根筋,就知道一心一意地钻牛角尖,越钻不过去,就越钻,

这个柴哥,还过于看重语言、口角上的便宜了。


对待半文盲半流氓的污蔑捏造的反对马克思的人,要占口头上的便宜,口角上的便宜,

但是,大家真的讨论学术问题了,那就不要过于地在意这些小便宜。
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2017-10-17 14:39:12
老陈还在叫屈。
其实是学艺不精而已,有直觉,没耐性。
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2017-10-17 14:52:42
消费者购买商品,看似只是买了物品,其实是买了从生产到销售全过程中的所有劳动者的劳务总和。直接生产工人的劳动其实也只是一种劳务。唯物主义者是弄不懂劳务的,当然更弄不懂劳务能够出售便有价值的道理。
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2017-10-21 16:16:51
产品的价值还是劳务价值,有没有容器,并不重要。
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2017-10-22 21:41:38
劳动价值论发展到劳动凝结于物之论,是自挖陷阱,错上加错。
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2017-10-22 22:17:33
罗鹏 发表于 2017-10-22 21:41
劳动价值论发展到劳动凝结于物之论,是自挖陷阱,错上加错。
价值,劳动价值,马克思说的价值,其实是人类劳动与人类产品之间的数量关系问题。




资本论说,价值是凝结在劳动产品中的劳动。

这就是说,价值就是劳动,劳动就是价值。那至于说了,价值是什么样的劳动,是后续问题了。

这就是说,一份产品凝结一份劳动,一个商品粒子凝结一个劳动粒子。

那么,
说到劳动粒子,就是说商品粒子,或者就指向商品粒子。反过来说,说到商品粒子,就是说劳动粒子,就指向劳动粒子。

2者不弃不离。
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2017-10-22 22:18:22
罗鹏 发表于 2017-10-21 16:16
产品的价值还是劳务价值,有没有容器,并不重要。
1匹布=2只羊
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