社会科学离理解《资本论》还有多远？经济学离恢复《资本论》的理论高度还有多远

2018-3-30 23:59:50

鲁刃颊发表于 2018-3-30 23:44
扯淡，读过和读懂差十万八千里呢。给你科普的科学史读完了，还是不知道科学怎么来的；反来科普我。
你的 ...

当然要科普你，你说的这些对马克思根本就不新鲜，马克思早就批判过了。你是科盲你不知道吗？

科学怎么来的？

马克思的名言是：不是科学导致了（资本主义的）工业社会，而是工业革命导致了科学。

现在你批吧，看你咬不咬得动？

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2018-3-31 00:01:24

ruiew 发表于 2018-3-30 23:49
科学从哲学中来，要说科学的发展史，你是绕不开宗教的。
同样的，哲学的科学——辩证法，也是绕不开宗教的 ...

“科学从哲学中来，要说科学的发展史，你是绕不开宗教的。
同样的，哲学的科学——辩证法，也是绕不开宗教的。”

你这叫扯淡了，从现实中讲，是先有科学，后有哲学。哲学是从科学中抽象提炼出来的。
连人的思维过程都不知道，一讲话，就暴露你的无知了。

生存实践产生科学，特别的现代科学是由西方社会人们与神学斗争中产生的。
哲学是从实践中的科学中提炼出来的。扯淡的先有哲学。

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2018-3-31 00:06:14

鲁刃颊发表于 2018-3-30 23:52
我还真有心气儿想听你的高论了：讲讲你们的马经到底是个啥鸟，这么一只神奇的鸟，咋落得人人喊打，不能现 ...

你是我见过的反马派中最坦诚，最有科学精神的。没听过就说没听过，给你点个赞。

马经不是啥鸟，真理也从来就是人人喊打的，你想你在明清时代喊打倒王权，你不被人人喊打吗？

我不知道你该怎么学习马克思主义政经学，我当年是从发现西经的荒谬开始的。这样吧，社会科学中你最相信和崇拜哪一门？是经济学吗？你觉得其中哪一个原理最高明和驳不倒，我试试点播你一下

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2018-3-31 00:12:10

rrllqq 发表于 2018-3-30 23:59
当然要科普你，你说的这些对马克思根本就不新鲜，马克思早就批判过了。你是科盲你不知道吗？

科学怎么 ...

批个毛，拿个鸡生蛋，蛋生鸡的问题忽悠谁？这个就是你们马经讲的？

你是让我批马克思的人呢？还是批马经呢？讲你们马经的观点内容。批死个你的马经。

你的意思是，我认为马克思错得离谱，句句话都扯淡？虽然，你大部分讲的都是扯淡，但我也不能说你没讲几句对的话。马克思讲了那么多，你想一句句搬过来是怎么滴？

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2018-3-31 00:12:39

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:01
“科学从哲学中来，要说科学的发展史，你是绕不开宗教的。
同样的，哲学的科学——辩证法，也是绕不开宗 ...

不好意思，驳回你的无知。
生存实践产生科学？？？那为何中国没有产生中国科学？科学是需要理论化的，你这么博识，你不知道很多“科学”只是哲学家的兼职吗？

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2018-3-31 00:19:37

ruiew 发表于 2018-3-31 00:12
不好意思，驳回你的无知。
生存实践产生科学？？？那为何中国没有产生中国科学？科学是需要理论化的，你 ...

无知就无知吧，又来无耻了。

你讲中国没有科学，你要气死你祖宗了。谁跟你讲中国没科学了？
四大发明算个鸟啊？中国的农业技术算个屁呀？英国人李约瑟吃饱了撑着了，胡编什么中国科学技术史？

你的认知缺陷不是一般的有问题啊。[sweat]

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2018-3-31 00:20:48

rrllqq 发表于 2018-3-30 23:55
这里和辩证法有什么关系？哪有哲学的科学的说法？——宪法的法理思想的说法，我理解；法理思想的宪法是什 ...

因为黑格尔在《精神现象学》的序言中已经表明了，要促使哲学接近于科学形式，所以才有了这本书——以至于产生后来的“辩证法”。
唯物或唯物辩证法只是辩证法的分支，我们要追源溯本，直说辩证法就好。

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2018-3-31 00:22:32

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:19
无知就无知吧，又来无耻了。

你讲中国没有科学，你要气死你祖宗了。谁跟你讲中国没科学了？

你这是要泛科学主义咯，你不是更无耻吗

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2018-3-31 00:25:58

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:01
“科学从哲学中来，要说科学的发展史，你是绕不开宗教的。
同样的，哲学的科学——辩证法，也是绕不开宗 ...

真是鸡同鸭讲，我有点同情ruiew论友了，稍微翻翻哲学史也不会说这种话吧，一句句好像都不错，联系在一起就是笑话了。

历史上，科学就是哲学的一根肋骨，随着社会的发展，和人类社会生活领域的扩展，科学才逐步从哲学中分化出来。
——人类从意识到宇宙和人生的一些基本问题（存在主义把这些基本问题总结为“存在问题”）开始，哲学就诞生了。科学是人类把外在世界当做客观实在，认定有一套所谓客观的知识，并掌握了逻辑学和一套实验方法才开始的。随着分析的领域越来越细，科学门类越来越多，但知识也越来越难以联系，越来越远离真理了。
你混淆了科学和客观规律，科学研究领域和科学精神。

生存实践什么时候产生科学了？你这里的科学是啥？一套代表真理的知识，一套认识，还是一套认识世界的方法？

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2018-3-31 00:31:09

ruiew 发表于 2018-3-31 00:12
不好意思，驳回你的无知。
生存实践产生科学？？？那为何中国没有产生中国科学？科学是需要理论化的，你 ...

你不知道很多“科学”只是哲学家的兼职吗？

哦，这就是你的逻辑水准。因为哲学家兼职科学家，所以科学从哲学中来。

科学和哲学有关系是因为兼职的原因，神的门徒的逻辑一般人理解不了。

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2018-3-31 00:33:08

ruiew 发表于 2018-3-31 00:20
因为黑格尔在《精神现象学》的序言中已经表明了，要促使哲学接近于科学形式，所以才有了这本书——以至于 ...

我们讨论的是马克思和资本论吧，马克思认定有一个辩证法的科学形式了？你举黑格尔算怎么回事呢？

马克思认定科学的标准不是啥辩证法，而是理论符合真实的历史逻辑，而这个历史逻辑的核心，马克思认为是感性生活分成几个层次，而抽象的理性和观念都是从更基本的感性生活一个层次一个层次衍生过来的，因此从感性生活需要出发分析思想和观念，而不是根据思想观念来评价和规定感性生活。
——后者从来只是一个错觉。

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2018-3-31 00:33:56

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:31
你不知道很多“科学”只是哲学家的兼职吗？

哦，这就是你的逻辑水准。因为哲学家兼职科学家，所以科学 ...

他们是身兼多“职”。科学的发展史你应该比我清楚，你从另一角度去看看吧。

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2018-3-31 00:37:17

rrllqq 发表于 2018-3-31 00:06
你是我见过的反马派中最坦诚，最有科学精神的。没听过就说没听过，给你点个赞。

马经不是啥鸟，真理也 ...

不懂科学，还懂得科学精神，也是难得。

你自己先捋一捋你的马经，拿些真货出来，要拿你们讲的西经不承认的内容出来。别又拿了一堆，鸡生蛋的问题来问。

看看你们的马经有没有科学精神。

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2018-3-31 00:37:19

rrllqq 发表于 2018-3-31 00:33
我们讨论的是马克思和资本论吧，马克思认定有一个辩证法的科学形式了？你举黑格尔算怎么回事呢？

马克 ...

如何科学地去认识或把握真理，你说的这些就是认识论，你们所认为的科学方法。

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2018-3-31 08:24:10

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:37
不懂科学，还懂得科学精神，也是难得。

你自己先捋一捋你的马经，拿些真货出来，要拿你们讲的西经不承 ...

我就是在问你呀，你觉得西经什么理论最正确，最让你信服，必须被西经承认？我直接帮你分析呗，看本质是否荒谬或者存在严重的漏洞。

在我们看来，西经就像当年的牛顿力学，看似是一片巍峨的大厦，其实却建立在沙滩上，不是某面墙有问题，而是方法论和基本框架都是错的，随时崩溃。马克思主义政经学之于牛顿力学，就像爱因斯坦相对论之于牛顿力学，经过改造西经的一部分内容可以作为整个科学政经学大厦的一个阁楼存在，是某个特定历史条件下可以成立的特殊推论。。
比如自由贸易理论、货币理论、产权演化理论等，在新政经学中有它们的一面墙，但地基和框架都被改造过了。

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2018-3-31 08:43:32

ruiew 发表于 2018-3-31 00:37
如何科学地去认识或把握真理，你说的这些就是认识论，你们所认为的科学方法。

这怎么会是认识论问题呢？

难道你的认识论观点和我不同，就可以以辩证法，或者某种形而上的抽象理念作为评价某种认识方法的终极原则吗？

太荒谬了，我质疑你的方法论，你就必须深入一步回答：为什么辩证法，或者抽象理念可以作为终极原则？
——之所以苏联教科书中认定哲学在认识论上有党性，前提当然是他们认为在这个问题上不可能再深入一步了，谁也说服不了谁。
——但现在的问题是：存在论已经深入一步了，不论唯心、还是唯物，承认现象背后的存在则是两派不可回避的，所以说唯心和唯物的两分法，已经被超越了。

人类的认识活动本身就是一个“存在”，研究如何科学的把握真理本身，就是在实践“认识”活动。所以“认识”本身的“存在”，是先于唯心的认识的规律和唯物的认识的活动的。
——试图直接把握这个“存在本身”恰恰是符合马克思的原意和思想进路的。把握的方法是选定了感性生活，而更基础的感性生活比如劳动、生理需要是更原初的认识实践的发端也就是说马克思并没有预先设定一个自己的真理标准和认识论评判法则，再用这套自设的标准去评价自己的实践哲学。
——你可以说他的认识论有问题，不能说他的历史存在论哲学是可以和黑格尔哲学并列齐观的，它超越了后者。

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2018-3-31 08:53:11

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:12
批个毛，拿个鸡生蛋，蛋生鸡的问题忽悠谁？这个就是你们马经讲的？

你是让我批马克思的人呢？还是批马 ...

你语文有问题吧，我是说我认定西经错得离谱，几乎句句都扯淡。你只需要从西经中找出一段理论，我用马克思的政经学加以批判。——这个不难吧？

马经没办法给你讲，因为它几乎句句都是真理，但你却以为它句句都是荒谬，你缺的不是某个经济理论方面的知识，你错的是整个方法论和对科学标准的认识。

所以，我只能从驳你认为正确的西经理论入手。就好像操纵系统本身被病毒攻击了，给你装个杀毒软件有用吗？先要证明你的文件中毒了，启发你把自己的操作系统来个格式化才行。

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2018-3-31 09:02:29

鲁刃颊发表于 2018-3-31 00:37
不懂科学，还懂得科学精神，也是难得。

你自己先捋一捋你的马经，拿些真货出来，要拿你们讲的西经不承 ...

一个科学发端于哲学都不知道的人，要给我们科普科学史？也还真是难得，你接着说吧，我们听着。

不懂科学，还懂科学精神，这其实是个病句你知道吗？别的东西都可以把某某和某某精神区分开来说，唯独科学和科学精神其实是一体的，不懂科学精神的人就算不懂科学，不懂科学的人当然也不懂科学精神。难道科学是一套知识体系，或者筛选知识是否是真理的一套程序吗？
——这才真叫是常识。一个不知道地球围绕太阳转的人就一定不懂科学精神吗？知道这个道理的人，不懂科学精神的多了去了。比如阁下就属于后面这种类型。

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2018-3-31 11:08:58

rrllqq 发表于 2018-3-31 08:43
这怎么会是认识论问题呢？

难道你的认识论观点和我不同，就可以以辩证法，或者某种形而上的抽象理念作 ...

关于马克思学说如何回避批判这一块，波普尔好像有说，我忘了，你可以自己去看看。
守着感性与自我不放，最终只会成为一个难以相处的怪僻老头。

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