答陈才天（二） - 第3页

2017-10-11 21:20:47

陈才天发表于 2017-10-11 19:52
你不懂得W=C+V+M这个公式是什么意思，就靠边去。

你才要靠边去呢！你说的是“《资本论》主张……企业家没有劳动”，你还想耍赖偷换吗？
在《资本论》中，马克思明确说，“凡是有许多个人进行协作的劳动，过程的联系和统一都必然要表现在一个指挥的意志上，表现在各种与局部劳动无关而与工场全部活动有关的职能上，就象一个乐队要有一个指挥一样。这是一种生产劳动，是每一种结合的生产方式中必须进行的劳动。 ”（第25卷上，第432页）
马克思这里讲的是，如果资本家不是雇佣别人，而是自己来经营管理企业的话，资本家本人就会承担这种职能，就要进行这种生产劳动。
这段文字就充分证明了你所谓的“《资本论》主张……企业家没有劳动”就是对马克思的歪曲。

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2017-10-12 22:41:39

陈才天发表于 2017-10-12 16:52
马的这种论述能够让你推出是“企业家”，又能让雷建炎推出是“经理”，那么马克思为什么看着萨伊运用“ ...

在萨伊的《政治经济学概论》中根本就没有企业家的分析，比较接近的则是“冒险家”这个词。
萨伊在第二篇财富的分配中，对“劳动的收入”（第七章）和“资本的收入”（第八章）作了明确的区分，其中，“老板、经理或冒险家的利润”明确地编在了第七章的第三节，而不是第八章。
萨伊写道：“在这一节，我们只讨论老板、经理或冒险家的利润中可看作这样特殊人物的报酬的那个部分。如果一个制造者在他服务的公司参加一股资本，那么在这个范围内他就应该列作资本家，而他所参与的资本的利益应该作为投入的资本的利润一部分。”
从这里我们可以看出，萨伊非常明确地把老板、经理或冒险家（现在说的企业家）与资本家作了区分。按照这一说法，资本家就是资本家，而不是冒险家（企业家）。
同理，《资本论》所说的资本家也就是资本家，而不是企业家。你把《资本论》中的资本家说成企业家，就是对马克思的歪曲。

萨伊在第八章继续写道：“不论资本家自己这样使用他的资本，或把它借给另一个人这样使用，，它都产生一种利润，叫做资本的利润，这利润和使用资本的劳动的利润不同。”
联系前面提到的“应该列作资本家”和第八章与第七章的区分，我们可以看到，在萨伊看来，资本家的利润完全都属于资本的收入，而根本不属于劳动的收入。也就是说，作为资本家就是不劳动的，如果他劳动了，那么他一定不是作为资本家在劳动。
可见，在经济学理论上，作为资本家就是没有劳动的。而你把《资本论》中的资本家没有劳动（实际上是没有生产劳动）说成是“主张企业家没有劳动”，就是对马克思的歪曲。

最后，你读《资本论》是不是从来不读标题？“C+V+M”的公式是在第一卷第三篇中出现的，而这一篇的标题就是《绝对剩余价值的生产》。虽然实际的生产过程会有工程师、经理等等的加入，他们的劳动也会创造价值，但是他们的劳动并不创造剩余价值。因为他们创造的价值与他们所得的工资是可以相等的，因而既不会增加剩余价值，也不会减少剩余价值。因此，在考察剩余价值的生产时是可以将其忽略掉的。
因此，你因为马克思的“C+V+M”中没有企业家创造的价值就说《资本论》主张企业家没有劳动，完全就是不懂“C+V+M”到底在说什么。

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2017-10-16 19:13:11

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1993110

2017-10-16 19:17:29

wzwswswz 发表于 2017-10-11 11:06
我证明的是《资本论》主张企业家有劳动，这就足以证明你说的“《资本论》主张……企业家没有劳动”是对马 ...

我证明的是《资本论》主张企业家有劳动，这就足以证明你说的“《资本论》主张……企业家没有劳动”是对马克思的歪曲。
如果你想要否认你在歪曲马克思，那你就必须拿出《资本论》中哪里写有企业家没有劳动的内容来。拿不出来，就证明你在歪曲马克思。

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2017-10-16 19:17:58

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2017-10-16 19:18:40

wzwswswz 发表于 2017-10-11 21:20
你才要靠边去呢！你说的是“《资本论》主张……企业家没有劳动”，你还想耍赖偷换吗？
在《资本论》中， ...

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1993110

2017-10-16 19:18:57

wzwswswz 发表于 2017-10-12 22:41
在萨伊的《政治经济学概论》中根本就没有企业家的分析，比较接近的则是“冒险家”这个词。
萨伊在第二篇 ...

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2017-10-16 19:26:06

你能分得清企业家与资本家，厉害

资本家的资本从哪里来？哪些是从股权分红中来的？哪些才能算劳动所得?

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2017-10-17 07:47:25

ruiew 发表于 2017-10-16 19:26
你能分得清企业家与资本家，厉害
资本家的资本从哪里来？哪些是从股权分红中来的？哪些才能算劳动所 ...

资本家的资本通过劳动积累起来的就是资本，通过殖民掠夺、通过捕捉黑人和贩卖黑奴而来的就不是资本吗？

你分不清不等于别人分不清，现实中没有清晰的界限不等于在理论上就应该混为一谈。在自然形成的河流和湖泊中，你能找到严格的河流和湖泊的界限吗？如果找不到，是不是河流域湖泊就没有区别？

想要搞理论研究，必须先懂得理论与现实的差异，懂得理论研究的方法。

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2017-10-17 12:21:01

wzwswswz 发表于 2017-10-17 07:47
资本家的资本通过劳动积累起来的就是资本，通过殖民掠夺、通过捕捉黑人和贩卖黑奴而来的就不是资本吗？
...

你和楼主一样，完全不懂劳动价值论，鉴定完毕！

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2017-10-17 12:54:53

ruiew 发表于 2017-10-17 12:21
你和楼主一样，完全不懂劳动价值论，鉴定完毕！

你有鉴定的资格吗？你连经济学上讲的经济人（理性人）与非经济人（非理性人）都区别不了，哪里有鉴定的资格？

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2017-10-17 13:09:07

wzwswswz 发表于 2017-10-9 09:50
股份公司是西方的创造，股份公司中的许多职业经理人都是企业家，其中也有许多人根本就不是公司股东。反之 ...

你只要区分什么时候经营权与所有权分离就好，不过按你们的分法，估计只有职业经理人才能算企业家！

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2017-10-17 13:24:45

ruiew 发表于 2017-10-17 13:09
你只要区分什么时候经营权与所有权分离就好，不过按你们的分法，估计只有职业经理人才能算企业家！

如果你认为在现实生活中，一个人或者是资本家，或者是企业家，而不可能一人兼有两种身份，那你是不是还会认为，一个人企业家（职业经理）如果买下了公司的全部股份，那么即便他继续做职业经理的工作，他也不再是企业家了？或者，即便他拥有了公司的全部股份，他依然只是一个企业家，而不是公司唯一的股东？

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2017-10-17 13:31:10

wzwswswz 发表于 2017-10-17 13:24
如果你认为在现实生活中，一个人或者是资本家，或者是企业家，而不可能一人兼有两种身份，那你是不是还会 ...

我只有一句话送你：君子性非异也，善假于物也！
别再瞎折腾什么企业家与资本家了，搞懂什么是劳动，什么是马克思说的劳动价值论。

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