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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-4 09:42:22
龚民 发表于 2017-10-4 05:36
你先弄清何为社会主义。这样才能不将资本主义市场经济误当社会主义市场经济。
这个问题早就讨论过了。什么是社会主义。
公有制绝对不等于社会主义。公有享有的制度,发展的快的制度才是社会主义。你能否定这个结论吗?
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2017-10-4 09:44:03
rrllqq 发表于 2017-10-3 21:01
搞国企这不是给回到计划经济,国进民退吗?而且,你不知道绝大多数房地产商以前就是国企吗?
公安和情报 ...
那以你的意思,对那些拥有多套房的公仆们放任不管。估计你也是有很多套房。斯大林才没有那么好心,让他们整改呢。别给我说这些,说这些也是打你们自己的脸。
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2017-10-4 09:51:35
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2017-10-4 10:00:19
龚民 发表于 2017-10-4 09:51
哈哈,发展的快的制度才是社会主义。胡言乱语!实现劳动者所有的制度才是社会主义,社会主义要归 ...
劳动者所有是假!剥夺劳动者创业成为企业家的经济权利为真。要真是劳动者所有,也不会有安徽小岗村事件。中国的改革开放正是从劳动者开始的。你不是基层的劳动者,不知道现实,更不知道社会。
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2017-10-4 10:16:24
meitianyiming 发表于 2017-10-3 21:19
嗯,也有道理。
所以我们国家要搞社会主义市场经济。不能走资本主义市场经济。可是,为什么社会主义市场 ...
     如果你是理论研究上感兴趣,可以用Google搜哦,比如关键词:西方马克思主义看中国、社会主义市场经济。比如查查《新左翼评论》。
    中国是不是资本主义,这其实一直都是世界马克思主义研究中的一个核心问题,外国人争论很激烈。——我以前看过一些,东西太多而翻译太差,太让人头晕。我记得争论最多的问题是:中国农村集体经济到底是算什么成分,到底有多大影响力;土地国有是不是实际上已经瓦解了;中国经济还能不能说是公有经济占主体地位;所谓公有经济的主导力量到底应该包括哪些内容,实际包括了哪些内容。
      总的来看,还是一地鸡毛,各说各话。至于中国的理论界,你懂的,没人有资格随便发表文章的,小人物发表了高论我们也看不到,看到了也没感觉。

如果你谈实践上,或者官方主流的观点:什么是社会主义很简单,共同富裕就是社会主义,推动实现共同富裕就是在建设社会主义。——这个观点我同意,纠结于“名头”和“牌子”干什么?我们要有点“禅宗精神”,抓到了“共同富裕”,就是社会主义的“好猫”。
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2017-10-4 10:24:31
rrllqq 发表于 2017-10-4 10:16
如果你是理论研究上感兴趣,可以用Google搜哦,比如关键词:西方马克思主义看中国、社会主义市场经济 ...
将看得见的手与看不见的手一起使用发展国家造福人民的就是社会主义市场经济。
具体是金融国有,产业结构有宏观调控。贫富差距不大。资本家也必须遵纪守法。国有企业具有战略调控地位。人民权利有保障。社会主义市场经济的前途命运是发展与共同繁荣。
资本主义市场经济,资本决定一切。官场受资本控制。人民权利不受保障。资本利益凌驾于公共利益之上。有利于资本则成,不利于资本则败。资本主义市场经济的前途命运是垄断与黑社会政治势力控制。
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2017-10-4 10:25:41
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2017-10-4 10:26:29
龚民 发表于 2017-10-4 10:25
你的立场有问题,所以才会认为劳动者所有是假!因为既然是假的,那还要社会主义花力气、费心思去 ...
将看得见的手与看不见的手一起使用发展国家造福人民的就是社会主义市场经济。
具体是金融国有,产业结构有宏观调控。贫富差距不大。资本家也必须遵纪守法。国有企业具有战略调控地位。人民权利有保障。社会主义市场经济的前途命运是发展与共同繁荣。
资本主义市场经济,资本决定一切。官场受资本控制。人民权利不受保障。资本利益凌驾于公共利益之上。有利于资本则成,不利于资本则败。资本主义市场经济的前途命运是垄断与黑社会政治势力控制。
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2017-10-4 17:48:50
meitianyiming 发表于 2017-10-4 10:24
将看得见的手与看不见的手一起使用发展国家造福人民的就是社会主义市场经济。
具体是金融国有,产业结构 ...
问题是:1、有一个国家不是“两只手”一起用的吗?
            2、守法,什么法?谁立的?法权精神是什么?
            3、靠什么保证弱势阶级的权利和ZF的性质?所有制,还是经济法规?仅靠政治,还是以政治挂帅的,全面的政治、经济、文化、思想统制?

   我理解你的意思,你基本是一个“中右”的立场,和西方社民党的思路基本一致。核心可以用一句话总结:资本主义只有一个社会追求——追求价值增值,只有一个理性原则——形式理性和经济核算。社会主义有多元的社会追求——既追求抽象增值,也追求人文价值,既有形式理性,也有实践理性。

    其实什么社会主义市场经济,原意是很清楚的:各种经济主体,包括全民所有制经济都有各种企业组成,所以相互之间要进行商品生产和交易,所谓市场经济。但生产主要以公有制经济来组织(劳动力不再成为商品)。具体的生产资料公有制为主体,生产活动不仅仅按资本主义的经济核算方式组织,劳动者参与生产管理和经济民主决策。

     我还是只相信最简单的原则:社会主义市场经济就是能实现共同富裕的市场经济。
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2017-10-5 19:38:43
clm0600 发表于 2017-10-5 16:14
具体是金融国有,产业结构有宏观调控。贫富差距不大。资本家也必须遵纪守法。国有企业具有战略调控地位。 ...
计划经济?
宏观调控不是计划经济。是顺应经济形势,通过增减产业,建立科学的经济结构。
计划经济怎能同它相比?
在它面前,计划经济根本不值得一提。
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2017-10-5 23:25:50
clm0600 发表于 2017-10-5 23:04
宏观调控属于计划经济的一种,是计划经济中计划性较弱的一种而已。
计划经济取消市场,根本就是一个大圈套。它没有科学性,怎么和尊重经济规律的宏观调控比。没有宏观调控,那就看看那些被经济殖民的国家吧。
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2017-10-6 00:25:23
zhuosn 发表于 2017-10-3 06:55
为何日本父母会让孩子独自上学       http://www.360doc.com/content/17/1002/14/37061092_691775904.sh ...
值得思考的日本教育方式
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2017-10-6 10:30:11
clm0600 发表于 2017-10-5 16:16
我还是只相信最简单的原则:社会主义市场经济就是能实现共同富裕的市场经济。
------------
废话!问题 ...
    不是废话,而是告诉你根本没有抽象的原则,有的是实践的路线。——希望在头脑中闹革命是不行的。
    人民群众天然比专家教授知道什么是社会主义,什么不是。——顺着为人民服务的方向,而不是什么抽象的形式民主、形式社会主义、形式化的进步。
    而这恰恰是马克思主义学说的真义。

比如人民公社不是什么生产力解放,而“大寨”在陈永贵领导下实现了生产力解放
比如贸易不能实现双赢,实现双赢的是特定的贸易。
股份制不能实现藏富于民和民主管理,能实现的是特定的股份制。
比如房地产可以商品化,但是去投资去投机的商品化。
——这些人民群众早八百年就懂了,砖家叫兽今天还不觉悟。
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2017-10-6 10:36:26
YYSRR 发表于 2017-10-6 00:25
值得思考的日本教育方式
值得思考的东西多了,比如狗为啥四条腿走路,比如某人为啥总到处扯一些不相干的,问题是人只有两条腿,虽然四条腿走路少长痔疮,但我们无法选择四条腿走路这种方式。
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2017-10-6 10:37:56
meitianyiming 发表于 2017-10-5 23:25
计划经济取消市场,根本就是一个大圈套。它没有科学性,怎么和尊重经济规律的宏观调控比。没有宏观调控, ...
文字游戏,这么你们这么扯来扯去不累吗?有多大意义呢?
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2017-10-6 11:21:17
clm0600 发表于 2017-10-6 11:03
纯粹废话,一句废话还不够,又码出来这么多废话。
那你告诉我,我哪句话比你的话更像废话?你哪句话不是废话?


再说一句废话:当年住房商品化的房地产市场,创造的就是“资本主义房地产市场”;进行房地产新政改革,就是要把它变回“社会主义的房地产市场”。

你说一句不是废话的我看看??说不出来就别喷粪,只能暴露你学说水平低下,兼人格渺小。
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2017-10-6 12:17:32
clm0600 发表于 2017-10-6 11:29
就这句:
社会主义市场经济就是能实现共同富裕的市场经济。
这句废话是邓小平创造的,我总结和同意的,我就按这个法则评价各项具体的改革。
比如我评价当年的一平二调、分税制改革、股份制改革,04年的新劳动法,都是反社会主义的。
比如我评价今天的房地产新政,还有反腐倡廉,都是社会主义的。
——很有用吧,不仅仅是事后诸葛亮哦。

你说个不废话的我看看!
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2017-10-6 12:19:26
clm0600 发表于 2017-10-6 10:45
最强力的计划经济是取消市场,但弱的计划经济(宏观调控)只是干预市场。
阿里巴巴会取消吗?京东会取消吗?谁取消,谁不是作死吗?就算当官的愿意,老百姓与千万商户都不愿意啊。况且取消了找谁做计划?机器人如果学会了市场的算法,也属于市场调节。不过是数学化了而已。
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2017-10-6 12:23:46
clm0600 发表于 2017-10-6 10:45
最强力的计划经济是取消市场,但弱的计划经济(宏观调控)只是干预市场。
这句才真是废话。
   又没人认定计划=社会主义,更重要的是:强啊弱的,啥是计划经济?谁的计划?为了谁的、按什么原则的计划?今天的跨国公司在全球市场上的计划不比一两个国家的ZF积极和影响深远一万倍吗?
   比如AI,难道中美国ZF,有几大网络大鳄更有计划吗?
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2017-10-6 14:45:32
clm0600 发表于 2017-10-6 10:45
最强力的计划经济是取消市场,但弱的计划经济(宏观调控)只是干预市场。
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2017-10-6 14:47:27
rrllqq 发表于 2017-10-6 12:17
这句废话是邓小平创造的,我总结和同意的,我就按这个法则评价各项具体的改革。
比如我评价当年的一平二 ...


关于剥削阶级与被剥削阶级的论点
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2017-10-6 15:19:24
楼主需要定义“共同富裕”
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2017-10-6 15:50:16
张建平 发表于 2017-10-6 15:19
楼主需要定义“共同富裕”
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2017-10-6 16:15:48
rrllqq 发表于 2017-10-6 10:36
值得思考的东西多了,比如狗为啥四条腿走路,比如某人为啥总到处扯一些不相干的,问题是人只有两条腿,虽 ...
    看你说的,好像你对四条腿走路有所体会。
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2017-10-6 16:49:23
clm0600 发表于 2017-10-6 13:39
所以最强力的计划经济可能是行不通的,要执行弱的计划经济——宏观调控。
如果人类完全探知了市场的算法模型,然后生产,需求全部信息化,网络化,还是有算法的。但是,那还是市场原理,不能认作是计划模式。因为我们知道,传统的计划模式是要取消市场的。但是,新的计算机计算那是模拟市场做进一步的完善运行,原理本就不同的。后人肯定比我们聪明,我们没有必要替他们想那么多。但是,基础要打好,不能走错路。
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2017-10-6 16:54:37
张建平 发表于 2017-10-6 15:19
楼主需要定义“共同富裕”
所谓共同富裕,在我看来,需要干经济事业的企业家们有他们可以实践的金融资金与资产,需要生活的有满足同等历史条件下的生活资料,就算是共同富裕。一个想干事业的人没有相应的生产资料那不能算富裕。一个想生活的人,辛勤劳动,却买不起房买不起生活资料,上不起学,看不起病,当然也不算共同富裕。共同富裕需要进一步的改革经济体制。福利制度一定要完善起来。否则,不仅想干事业的人干不好,想生活的也生活不好。那个制度就有这么大作用。
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2017-10-6 16:58:12
YYSRR 发表于 2017-10-6 16:15
看你说的,好像你对四条腿走路有所体会。
狗这种动物,有人喜欢有人讨厌。喜欢它的人认为它忠诚于人类!讨厌它的人认为它为虎做帐,专门帮助有权势的人欺负弱小。
现在这个年代也是出狗的年代。富裕阶层有些违法乱纪,不敢批评。权势阶层用错误的马克思的本本阻止人们获得福利,也不敢批判,那就是狗的反面一面。
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2017-10-7 10:48:04
zhuosn 发表于 2017-10-7 06:36
朝日绿源找不到合适的,没有被污染的土地,没能实现规模经济,导致产品成本居高不下,最终这家日本企业只 ...
怕暴露,在没有绝对控制美国之前,天皇家族是不会吃掉中国的。
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2017-10-7 16:22:26
YYSRR 发表于 2017-10-6 16:15
看你说的,好像你对四条腿走路有所体会。
我只是对东拉西扯有体会,我只是对四条腿走路肯定和两条腿走路不同有体会,难道你没有体会?一定要试一试才知道这是东拉西扯?
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2017-10-7 16:31:23
meitianyiming 发表于 2017-10-6 16:49
如果人类完全探知了市场的算法模型,然后生产,需求全部信息化,网络化,还是有算法的。但是,那还是市场 ...
在你模拟和想象你的算法之前,请先搞清我前面的问题。
    如果在现实经济中,对真实商品的需求只占一个单位,而用资本信用虚拟出来的需求是十个单位,如果各种实体产业的实际产能高达真实供给的十倍以上,你还相信现实的资本主义经济是一个供给满足需求的“商品——货币——商品”的过程?
     资本家追求的不是自己物质需求的满足,更不是市场上他人需求的满足,他们追求的是“抽象价值的增值”,追求的是利润,真实的资本主义经济是一个“G——w——G'”过程。——也就是说资本主义的本质是“贪、嗔、痴”,资本家追求的是一个虚幻、抽象的“货币符号”。
     不是吗?
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