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2017-10-10 16:27:04
leijy 发表于 2017-10-10 16:09
超市打折也是卖者说了算哦!
超市打折也有人嫌贵不买的。
你没有见过顾客说:N元你卖不卖?然后卖家点头如捣蒜:卖卖卖,爷您说了算。
买卖是你情我愿,不是哪一个单方面说了算。
超市还说顾客是他爹呢。
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2017-10-10 19:30:13
张建平 发表于 2017-10-10 12:54
楼主说错了。
自然物,只有物理化学属性可言,谈不上有用性。一个氢氧化钠分子遇到一个氯化氢分子,反应成 ...
请注意,我这里说的是“有用性”,而不是“有用”。而有用性是偏向于物的理化属性的,它是从物的理化属性中延伸出这种有用性的性质的。而有用性之所以并不能完全等于有用,是因为有用是有人使用才算有用吧,而有用性呢?是指还没人使用的时候它的理化属性。
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2017-10-10 19:31:33
jjxjiang 发表于 2017-10-10 14:44
瞎抬杠没用
实用价值就是有用
你看清楚了啊,我讲的是有用性而不是有用。我的标题就是“物的有用性并不等于有使用价值”
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2017-10-10 19:32:54
张建平 发表于 2017-10-10 15:33
《资本论》马曰:物的有用性使物成为使用价值。
物的有用性使物成为使用价值,但是,要使物的有用性成为使用价值,并不是直接就可以的,还要经过许多中介与环节才行。
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2017-10-10 20:59:45
hhj 发表于 2017-10-10 19:30
请注意,我这里说的是“有用性”,而不是“有用”。而有用性是偏向于物的理化属性的,它是从物的理化属性 ...
有用性从来都不是指理化性质。
用,只能是人的行为,是社会人的社会属性,不是自然人的物质属性。
有用性也不是什么偏于理化性质的。
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2017-10-10 21:12:43
hhj 发表于 2017-10-10 19:32
物的有用性使物成为使用价值,但是,要使物的有用性成为使用价值,并不是直接就可以的,还要经过许多中介 ...
我引用的马曰,本来也是马克思拾前人牙慧。
在马克思的资本论当中,使用价值是和商品物甚至是同义词。
这种把物和物的性质混为一谈的语言方式,也是马克思劳动价值论的败笔之一。
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2017-10-11 00:04:01
张建平 发表于 2017-10-10 20:59
有用性从来都不是指理化性质。
用,只能是人的行为,是社会人的社会属性,不是自然人的物质属性。
有用 ...
     一般来说,物的有用性是指物的理化属性的有用性,而不是“有用性从来都不是指理化性质”。物的有用性可以不是指物的理化性质的,比如神像的有用性就是来自它的精神内容。
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2017-10-11 00:10:23
张建平 发表于 2017-10-10 21:12
我引用的马曰,本来也是马克思拾前人牙慧。
在马克思的资本论当中,使用价值是和商品物甚至是同义词。
...
     马克思的劳动价值论研究的是物品的价值而不是使用价值,价值和使用价值的意义在马克思那里并不混淆,而你把使用价值误以为是马克思劳动价值论的对象,这就说不过去了。
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2017-10-11 08:59:08
leijy 发表于 2017-10-9 13:07
世界上有万能商品啊?

商品对你没有用,你花钱买它干什么啊?你 精神病啊?
是的,对我没有用的商品,我就不会去购买,否则我真的有精神病了。
打个比方,某企业研发出了一种新的治疗某种妇科病的药物,这家企业需要估计这种药物在上海市(或在全国)的市埸需求量有多大。
1、上海市目前有2400万人口,但是否这2400万人都需要吃这种药呢?显然不是。首先,要估计出上海的妇女人口,同时,要根据抽样调查和其他方面的资料,估计出每百名妇女中大约有多少人患有这种妇科病,从而估算出患这种病的人数是多少,只有患有这种病的人才可能对这种药物有市埸需求(因为这种药品只对这部分人有效用),其他的人,统统与这种药的市埸需求无关。
2、对患有这种病的人,根据其他统计资料,按收入高低,划分出若干等级。然后,确定:当这种药品的定价高到何种程度时,只有收入最高的那个等级的患者能够接受?其他等级的人可能因为价格过高而改用其他治疗方式或干脆放弃治疗;当价格降低到何种程度时,收入较次的那个等级的患者会加入接受者的行列?随着价格的不断降低,越来越多的较低收入的等级的患者会加入需求者的行列。这就能估算出,价格的提高或降低,与市埸需求的减少或增加之间的相互关系。
这里还有个问题:如果这种妇科病是一种致命的疾病,不及时治疗会有生命危险。那末,即使将价格定得极高,也有很多人为了保命而不惜高价来治病,除非她属于收入很低的阶层,实在承担不了这么高的价格。如果这种妇科病既不会危及生命,也不会给病人带来很大痛苦,得了这种病的人只是在生活上略有不便而已,那末,将这种药品的价格定得很高的时候,很多较低收入者就会宁愿忍受不便而放弃治疗了。

这就是研究效用理论,对研究价格理论、市埸需求理论的意义。
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2017-10-11 11:11:49
YYSRR 发表于 2017-10-11 00:04
一般来说,物的有用性是指物的理化属性的有用性,而不是“有用性从来都不是指理化性质”。物的有用性 ...
万物皆有用,故不谈其用。
物的属性都是工具性的,工具性就是价值中性,既可以用来干好事,也可以用来干坏事。
而在一般语言当中,“用”具有褒义,反面是“害”。说一件东西有用,是指对自己有好处,而不是说它还有对己有害的方面。
在商品市场上,别人向你推销某产品,说这东西“有用”,就是指对你有利的一面,而不是指有害的一面。难道你平常不是这么理解的吗?
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2017-10-11 11:13:52
YYSRR 发表于 2017-10-11 00:04
一般来说,物的有用性是指物的理化属性的有用性,而不是“有用性从来都不是指理化性质”。物的有用性 ...
精神,有“好”和“坏”的价值区分。
你在清真寺里放一尊耶稣像,它是有不同意义的。
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2017-10-11 20:11:03
使用价值就是有用性
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2017-10-11 23:17:27
张建平 发表于 2017-10-11 11:11
万物皆有用,故不谈其用。
物的属性都是工具性的,工具性就是价值中性,既可以用来干好事,也可以用来干 ...
      你说的物的“有用性从来都不是指理化性质”是什么意思你知道吗?
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2017-10-11 23:25:55
jjxjiang 发表于 2017-10-11 20:11
使用价值就是有用性
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2017-10-17 15:56:13
jjxjiang 发表于 2017-10-11 20:11
使用价值就是有用性
有用性并不等于有用
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2017-10-17 16:01:43
YYSRR 发表于 2017-10-11 00:10
马克思的劳动价值论研究的是物品的价值而不是使用价值,价值和使用价值的意义在马克思那里并不混淆, ...
是呀,在马克思那时,价值不是指使用价值的,否则,马克思的价值理论就是庸俗的了。他是指获得使用价值所产生的耗费。因此,马克思的价值是指耗费。同一个使用价值,它所花费的耗费有多大,其价格就有多大,反映其价值就有多大。
但是,这里的人几乎没有理解马克思的这个意思。
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2017-10-17 16:03:16
张建平 发表于 2017-10-10 21:12
我引用的马曰,本来也是马克思拾前人牙慧。
在马克思的资本论当中,使用价值是和商品物甚至是同义词。
...
你不真正理解马克思,就不要乱讲了。“使用价值是和商品物甚至是同义词”,这只是你对马克思无能理解的结果。
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2017-10-17 16:04:39
张建平 发表于 2017-10-10 20:59
有用性从来都不是指理化性质。
用,只能是人的行为,是社会人的社会属性,不是自然人的物质属性。
有用 ...
还是仔细区分有用性与有用之间的区别吧。
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2017-10-17 16:35:46
hhj 发表于 2017-10-10 19:32
物的有用性使物成为使用价值,但是,要使物的有用性成为使用价值,并不是直接就可以的,还要经过许多中介 ...
野果有裹腹之用途,你可以直接摘来充饥。
螺丝钉有紧固之用途,你可以直接拿来紧固两个零件。
自行车有代步功能,你直接骑上就行了。
使用的过程,就是有用性的发挥过程。
还是马克思所说,物的有用性使物成为使用价值。虽然是病句,但意思说到了。
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2017-10-17 16:42:12
hhj 发表于 2017-10-17 16:04
还是仔细区分有用性与有用之间的区别吧。
这种狡辩无意义。在英语中就是同一个词。
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2017-10-17 16:43:26
hhj 发表于 2017-10-17 16:03
你不真正理解马克思,就不要乱讲了。“使用价值是和商品物甚至是同义词”,这只是你对马克思无能理解的结 ...
马克思直接用“使用价值”替代“商品”,还要别人怎么理解才算有能力?
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2017-10-17 16:52:09
hhj 发表于 2017-10-17 15:56
有用性并不等于有用
有用性就是有用
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2017-10-18 09:44:06
龚民 发表于 2017-10-17 16:45
乱弹琴,资本论第一章马克思怎么说的?
第一:物的有用性使物成为使用价值(《资本论》第一卷第一章第一节第4段第一句)
第二:商品体本身,如铁、小麦、金刚石等等,就是使用价值。(《资本论》第一卷一章一节第四段第4句)
第三,交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系的比例。(《资本论》第一卷一章一节第五段第一句)
我认为这三句话应该这样说:
一,物的有用性,即使用价值;
二,商品体本身,如铁、小麦、金刚石等等,都具有使用价值。
三,交换价值首先表现为一种商品同另一种商品相交换的关系的比例。
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2017-10-18 11:49:42
张建平 发表于 2017-10-18 09:44
第一:物的有用性使物成为使用价值(《资本论》第一卷第一章第一节第4段第一句)
第二:商品体本身,如 ...
虽然我总体上对《资本论》持肯定态度,但是,我也不否认马克思的有些论点是可以商榷的。这里涉及到的就是我认为可以商榷的地方之一。
马克思在《资本论》里确实将物的“使用价值”等同于“商品体”,或等同于“物的属性”,他还说,研究使用价值是“商品学”的任务。这是马克思的一个败笔,也是他的关于商品价值理论的一个重大缺陷。
所以,我在写作有关价值价格理论的文章时,尽量避免使用“使用价值”这个词,而使用“效用”这个词。我认为,“效用”不是物,而是物与人的关系。一个物品(商品)的效用取决于三个要素:(1)物的属性;(2)人的需要;(3)将物的属性与人的需要联系起来的使用方法或技术。这三者缺一不可。一种物品,如果具有某种属性,这种属性只是构成了效用的物质基础,但是,如果这种物的属性不能与人的需要结合起来,那末,它仅仅是物的属性而已,不能成为“效用”,例如,生活在热带地区的人没有“御寒”的需要,所以,一件能够御寒的大皮袄对生活在热带地区的人来说,是没有效用的。此外,如果有了物的属性,又有了人的需要,但没有将这二者结合起来的正确的使用方法或技术,物的属性仍然不能发挥其满足人的需要的“效用”。
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2017-10-18 12:08:21
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-18 11:49
虽然我总体上对《资本论》持肯定态度,但是,我也不否认马克思的有些论点是可以商榷的。这里涉及到的就 ...
因为认识到物对人有用(有价值),人才会去使用它,使用之后才会有效用。
所以,价值和效用是一个问题的两个方面。
价值一说,侧重点在(用)前,解释了使用行为的动机;
效用一说,侧重点在(用)后,是对使用行为效果的检验。
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2017-10-19 09:04:31
jjxjiang 发表于 2017-10-17 16:52
有用性就是有用
有用性是指物的理化属性所包含的对人的一般有用意义,而有用则是指对某个具体的人的具体需要的意义。因此,有用是有用性的具体化,而有用性则是有用的抽象化与普遍性。比如,我们都知道,抗癌药物是具有有用性的,但是,你肯定承认,这类药对你没用。
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