新的生产力条件下，不存在谁养活谁的问题。 - 经管之家

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新的生产力条件下，不存在谁养活谁的问题。

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收藏 2017-10-09

现在的人类社会，智能化程度较高的国家，工人们无论从劳动时间劳动环境还是劳动收入，都已经实现了质的飞跃。劳动者与资本家之间已经从敌对关系转化为合作关系。劳动者可以成为资本家，资本家也可以重新变成劳动者。智能化的生产条件创造的巨大财富已经使得整个社会成为不断发展的整体系统。资本家拥有的资产已经社会化。同时，他们的利润也仅仅是卡上的数字而已。人们以消费者的身份，得到了商品。也同时得到了马克思声称的凝结在商品上的剩余价值。
现在的世界不存在谁养活谁的问题。存在的是谁在社会发展中贡献的更大的问题。

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2017-10-9 21:57:03

meitianyiming 发表于 2017-10-9 21:32
现在的人类社会，智能化程度较高的国家，工人们无论从劳动时间劳动环境还是劳动收入，都已经实现了质的飞跃 ...

然而现实确是贫富差距越来越大，马太效应。富人有的资本可以让他们不付出劳动就获得巨大的利润，这公平么？谁养活谁？穷人不得不付出劳动，真正推动社会发展也是这些底层人的劳动。马克思批判资本主义社会对如今也有很大的借鉴意义。资本不能与劳动等同，阶层正在固化，而不是流动性正在增强。

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2017-10-9 22:09:22

Frank·Buffet 发表于 2017-10-9 21:57
然而现实确是贫富差距越来越大，马太效应。富人有的资本可以让他们不付出劳动就获得巨大的利润，这公平么 ...

贫富差距拉大是ZF的责任，ZF制定规则，收取税收，资本家负责产业繁荣。你打错屁股了。

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2017-10-10 08:58:04

meitianyiming 发表于 2017-10-9 22:09
贫富差距拉大是ZF的责任，ZF制定规则，收取税收，资本家负责产业繁荣。你打错屁股了。

资本家是自利的，并不一定会产业繁荣，他们只想着赚钱。所以我们才会强调资本家企业家去注重社会责任感。

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2017-10-10 09:34:53

Frank·Buffet 发表于 2017-10-10 08:58
资本家是自利的，并不一定会产业繁荣，他们只想着赚钱。所以我们才会强调资本家企业家去注重社会责任感。

社会责任感需要建立。规则设置好了，企业家们能够承当社会责任是建立社会责任感的前提。有的社会为了故意毁坏企业家的形象，根本就不容许他们承担社会责任。实际上，毁灭着劳动者的是封建串联主义者们，他们将企业家们可以承担社会责任的利润以合法的调控的名义夺走后养狗害人，却让企业家们承当恶名。一个企业家们可以办好企业的国家才是良好的国家，才能有前途。

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2017-10-10 09:38:02

clm0600 发表于 2017-10-10 09:10
现在的人类社会，智能化程度较高的国家，工人们无论从劳动时间劳动环境还是劳动收入，都已经实现了质的飞跃 ...

你妈个头的剩余价值不是全部凝聚在你妈个头的商品中的吗？工资只是中间环节，要看你妈的头的商品最终被你妈的头的哪个阶级消费掉。你做点粗活，还能将企业利润全给你们？

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2017-10-10 09:46:37

clm0600 发表于 2017-10-10 09:38
哈哈，有个白痴好像刚刚说过这样的话：
你家买了自动机器人，日子过得正红火呢，就有人来收这个费那个费 ...

不是有些人家为了维护反动的利益要养狗吗？

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2017-10-10 10:02:30

clm0600 发表于 2017-10-10 09:52
你妈个头的剩余价值不是全部凝聚在你妈个头的商品中的吗？工资只是中间环节，要看你妈的头的商品最终被你 ...

你嘴一张，商品总价值一千。还记不记得说商品价值趋于零，没价值。你那一千的价值在哪里啊？自动化生产条件下你做点粗活就来价值了？简直就是强词夺理不要脸。

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2017-10-10 10:04:25

clm0600 发表于 2017-10-10 09:59
为了做福利，为了防止两级分化而征税，这是反动利益？

既然防止两极分化，又怪人家资本家干什么？征税的税收开销老百姓看到怎么用了吗？嘴一张，都是光明正大的理由。日本人侵华还说为了大东亚共荣呢。

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2017-10-10 11:00:13

clm0600 发表于 2017-10-10 10:51
你嘴一张，商品总价值一千。还记不记得说商品价值趋于零，没价值。你那一千的价值在哪里啊？
---------- ...

某些自称马克思的忠诚守护者不是说价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动么？自动化生产条件下，没有你所谓的劳动，他们自动化生产，哪里有你们说的什么价值？
你们不是要用这种反动的理论剥夺中国人民的历史性分配权利吗？你办得到吗？中国的老百姓就支持人家资本家，你们能怎样！老百姓就希望看到资本家能搞好产业！你们又能怎样！比你们整天乱折腾好的多吧！人家至少给人们提供岗位！你们除了叫剥削，制造贫穷，你们干了什么实事？

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2017-10-10 13:22:27

首先是生产资料所有制问题，生产力再高再低，不属于你，对于你的“养活”问题有什么用？

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2017-10-10 14:23:33

clm0600 发表于 2017-10-10 13:09
你所谓的不需要劳动的自动化生产在哪儿？？只在你的幻想之中吧！

无人工人，少量工人的工厂在发达国家比比皆是。如果就凭他们也妄想获取全部利润，那么这个世界就不要运转了。

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2017-10-10 14:25:07

张建平发表于 2017-10-10 13:22
首先是生产资料所有制问题，生产力再高再低，不属于你，对于你的“养活”问题有什么用？

全部公有制又不是没搞过。和所有制有什么关系？禁止你们贷款办实业了吗？禁止你们发福利待遇给全体百姓了吗？

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2017-10-10 14:31:19

clm0600 发表于 2017-10-10 14:27
在哪儿啊？哪个工厂无人？

自己搜，无人工人就是意味着智能化生产体系。相对于庞大的产出只需要少量的人。和你没有人介入的理解不同。

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2017-10-10 15:44:40

meitianyiming 发表于 2017-10-10 14:25
全部公有制又不是没搞过。和所有制有什么关系？禁止你们贷款办实业了吗？禁止你们发福利待遇给全体百姓了 ...

全部公有制或者全部私有制，都是走极端。都不可能正确。
公有私有机制各有其适用领域。该公有的公有，该私有的私有。
该市长管不能推给市场，该市场管不要推给市长。

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2017-10-10 17:18:49

clm0600 发表于 2017-10-10 13:08
某些自称马克思的忠诚守护者不是说价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动么？自动化生产条件下，没有你所 ...

你个日本狗汉奸后人怎么能理解中国老百姓的认知，以你浅薄的知识当然觉得别人是精神病喽。

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2017-10-10 17:34:38

张建平发表于 2017-10-10 15:44
全部公有制或者全部私有制，都是走极端。都不可能正确。
公有私有机制各有其适用领域。该公有的公有，该 ...

既然是混合型所有制，你拿所有制出来论证什么问题？难道发给百姓们福利就需要公有制不成？

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2017-10-10 20:36:23

meitianyiming 发表于 2017-10-10 17:34
既然是混合型所有制，你拿所有制出来论证什么问题？难道发给百姓们福利就需要公有制不成？

我是分离所有制，不是混合所有制！
公私分明，不是公私混合。

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2017-10-10 20:56:16

clm0600 发表于 2017-10-10 18:09
傻逼精神病！

哈哈，理屈词穷啊。网友，你不行啊。

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2017-10-10 21:28:26

clm0600 发表于 2017-10-10 18:09
傻逼精神病！

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2017-10-10 21:42:25

1993110 发表于 2017-10-10 21:28

狼狈为奸啊。

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2017-10-10 21:54:54

meitianyiming 发表于 2017-10-10 21:42
狼狈为奸啊。

你们家的干爹和你妈？

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2017-10-11 13:31:19

clm0600 发表于 2017-10-10 22:50
傻逼精神病！你除了妄想，还知道什么叫讲理吗？

傻逼缺德鬼，你除了泼妇骂街，懂得什么叫修养吗？

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2017-10-11 13:39:51

clm0600 发表于 2017-10-11 13:36
你个精神病，辩论不成就污蔑别人是日本走狗，你有你妈个头的修养！

如果中国的资本家们都被剥削的借口遏制了，企业得不到发展。公有制三十多年造车不如一个李书福，又得不到实质发展，那日本企业不是长驱直入？整个体系不是为日本势力卖命？难道我是污蔑吗？你装糊涂呗。

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2017-10-11 14:01:40

clm0600 发表于 2017-10-11 13:57
你个白痴啊，你光看见日本企业长驱直入了？德国大众是先来的好吗？
德国大众宝马奔驰都进来了，你怎么不 ...

德国人和美国人又对我们国家没有领土要求。他们来了就来了。日本人杀过我们的人，近代以来多少次了？不得不防啊。

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