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2017-10-10 21:00:19
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 20:57
朋友 我在天涯也发了这样一贴  咱们到天涯上一起交流交流
兄弟没有那里的账号,多年前被封了。再一点,那里应该不是很便利,好像发言麻烦一点,

请收论坛短信,
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2017-10-10 21:05:09
1993110 发表于 2017-10-10 20:52
回到实质上的物物交换,是完全可以的,并且,物物交换也是完全可以一般均衡的。

注:这里暂不考虑实 ...
别提帕累托了,以及埃奇沃思的交易契约曲线。我本来打算再摆一阵,指出这两个人的理论的错误之处,但我看了一下,根本没有人敢接招,所以也就懒得摆阵了,很多人只是嘴上厉害,论真本事的时候,就闭上嘴了。
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2017-10-10 21:14:48
1993110 发表于 2017-10-10 20:52
回到实质上的物物交换,是完全可以的,并且,物物交换也是完全可以一般均衡的。

注:这里暂不考虑实 ...
      你理解了少一半。怎么会没有伙伴呢?同样有的,货币还是由ZF印刷,这样每个经济人之间才具有统一的货币契约关系,但发行就取决于锚的生产企业和锚的消耗企业。
      文中说等同于没有货币,是指本质上货币与物品的交易等同于物物交易,因为在这种制度下,货币的本质是物,而不是说实际上没有了货币。
      怎么会没有利润呢?货币的本质变成了物品,那么利润的本质也同样是物品了,所以只要有产出就有利润,产出的多;利润就高,产出的少,利润就少。
      之所以选择前三阶段的物品作为锚,而不选终端物品作为锚,是有原因的。
      朋友你仔细多看几遍就明白了
      实际上这种货币体系成为了生产体系的中继站,这个才是这种货币制度的核心。
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2017-10-10 21:22:14
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 21:14
你理解了少一半。怎么会没有伙伴呢?同样有的,货币还是由ZF印刷,这样每个经济人之间才具有统一的 ...
1,大哥的理论,依赖不依赖货物的出清,亦即一般均衡?


2,大哥的理论,是不是说,把产权券,当成实质上的货币?

譬如,一年内一国生产了100元的产品,则当年的货币就是100元?
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2017-10-10 21:32:05
1993110 发表于 2017-10-10 21:22
1,大哥的理论,依赖不依赖货物的出清,亦即一般均衡?
不是,这个和产权劵没有关系。
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2017-10-10 21:34:52
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 21:32
不是,这个和产权劵没有关系。
请大哥直接表述,简单表述,将来,货币如何产生,如何发行或发放。
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2017-10-10 21:49:52
1993110 发表于 2017-10-10 21:34
请大哥直接表述,简单表述,将来,货币如何产生,如何发行或发放。
兄弟!我已经将一个问题一个问题的分开来解答了,国王问一个问题,谋士回答一个问题,这样就是为了避免混在一起,大家难以弄清楚。你说再让我直接表述,就真的难了,毕竟这种货币制度在现实中从来没有实行过,不描述清楚的话,你会产生这样那样的疑问,要描述清楚呢,篇幅又比较大。真的是两难啊。
     不过也可以简略的说——就是一种金本位制度的超级加强版,它将是生产体系的中继站。
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2017-10-10 21:53:13
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 21:49
兄弟!我已经将一个问题一个问题的分开来解答了,国王问一个问题,谋士回答一个问题,这样就是为了避免混 ...
大哥,按你的论述内容,在将来,总的货币发行量,对应总的什么量?
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2017-10-10 22:04:19
1993110 发表于 2017-10-10 21:53
大哥,按你的论述内容,在将来,总的货币发行量,对应总的什么量?
在这种货币制度下,总的货币发行量,在任何时候都等于中央货币机构手中的篮子锚的入仓存单,彼此之间是一比一的对应关系,绝不会变动,除非ZF有意变动。
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2017-10-10 22:08:51
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 22:04
在这种货币制度下,总的货币发行量,在任何时候都等于中央货币机构手中的篮子锚的入仓存单,彼此之间是一 ...
入仓存单
大哥上述的入仓存单,是什么东西的,是什么量纲、单位的?
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2017-10-10 22:33:15
1993110 发表于 2017-10-10 22:08
大哥上述的入仓存单,是什么东西的,是什么量纲、单位的?
兄弟啊!说了这么久,你根本就没有仔细阅读啊!如果仔细阅读了,绝不会提出这个问题。呵呵呵!锚的入仓存单,就是锚这种物品存入仓库的票据。例如:如果我们以三种东西为锚,分别是1公斤的铜、3公斤铝、5升硫酸。那么将1公斤铜存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位铜锚的入仓存单,你将3公斤铝存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位铝锚的入仓存单,你将5升硫酸存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位硫酸锚的入仓存单。
现在明白了吗?任何人得到这个入仓存单,都可以到仓库来提取对应的物质。因为入仓存单是不记名的。
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2017-10-10 23:08:42
我发了一篇《基础货币发行的机理》与您这篇文章互动一下。
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2017-10-10 23:21:21
石开石 发表于 2017-10-10 23:08
我发了一篇《基础货币发行的机理》与您这篇文章互动一下。
好的!我去学习一下,取长补短
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2017-10-10 23:39:26
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 22:33
兄弟啊!说了这么久,你根本就没有仔细阅读啊!如果仔细阅读了,绝不会提出这个问题。呵呵呵!锚的入仓存 ...
兄弟啊!说了这么久,你根本就没有仔细阅读啊!如果仔细阅读了,绝不会提出这个问题。呵呵呵!锚的入仓存单,就是锚这种物品存入仓库的票据。例如:如果我们以三种东西为锚,分别是1公斤的铜、3公斤铝、5升硫酸。那么将1公斤铜存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位铜锚的入仓存单,你将3公斤铝存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位铝锚的入仓存单,你将5升硫酸存入仓库,你就能得到仓库开给你的1单位硫酸锚的入仓存单。
现在明白了吗?任何人得到这个入仓存单,都可以到仓库来提取对应的物质。因为入仓存单是不记名的。
1,大哥用一揽子物品,不如用GDP之类更好,对吧?


2,那么,实质上,大哥就是说,以当年GDP之类,来对应当年的货币发行量的存量之类,使得一一对应。
例如说,比方说,当年GDP是一万亿,就使得货币发行量的存量也是一万亿。等等之类。

3,那么,对应完了之后呢?完了之后,后续问题就来了。例如说,当年GDP之类,不一定一般均衡啊,可能有过剩,可能卖不动,可能卖不光。
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2017-10-10 23:51:23
1993110 发表于 2017-10-10 23:39
1,大哥用一揽子物品,不如用GDP之类更好,对吧?
兄弟!你先仔细看完了,再问更多的问题,可能更好些。等你明白这种货币体系是生产体系的中继站的特征后,你就明白大部分了。
用货币锚定GDP这看法绝对不正确。只不过这个证明需要很多功夫,我早就证明过,但没有系统的写成文,所以就不发表出来了,不过我可以肯定的说,这个观念是错误的。
很多人设计货币是为了所谓的保值,但我认为这不是主要的,我认为货币应当是服务于生产,和协调实际生产与需求之间的关系的一种工具。
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2017-10-11 07:51:40
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 22:04
在这种货币制度下,总的货币发行量,在任何时候都等于中央货币机构手中的篮子锚的入仓存单,彼此之间是一 ...
所以,重点来了,如何从制度上阻止ZF超发货币的冲动(即阻止”ZF的有意变动”)?
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2017-10-11 08:40:12
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2017-10-11 08:41:57
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2017-10-11 09:11:28
冥想苦行者 发表于 2017-10-10 23:51
兄弟!你先仔细看完了,再问更多的问题,可能更好些。等你明白这种货币体系是生产体系的中继站的特征后, ...


兄弟再拜读几遍。


另,大哥也简短明了把自己的观点说一下,用几十个字,一百个字,先不要做解释做展开,就直接说观点。

这样一来,相当于导读,辅导,更便于互相的交流。
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2017-10-11 11:38:20
你们都不懂货币流通,MV=PQ,M是流通现金,是基础货币的一部分,但V是可以变化的。GDP并不等于PQ,这里的PQ是交易的东西乘以价格,但是交易的不一定是商品和服务,不一定是国民现在生产出来的,比如土地交易,股票交易,产权交易,都需要货币,但是和这些都不是GDP。就比如当今中国基础货币可能还减少了,但是通过降准,流通速度变化,广义货币M2还是增长很快,GDP增长还是增长6.5以上。
楼主的货币锚基本就是大宗商品--初级商品,大宗商品生产基本存在规模化效应,垄断在少数人手里,钢铁煤炭石油生产控制在少部分人手里,别想进去有很多的门槛。如果以他们的产品为货币锚,他们明显可以控制产量,获得超额利润!
最主要的一点,调整货币发行根本不可能改变供需状况,因为存在流动性陷阱,存在贫富分化,货币增加不必然增加需求。调整货币发行就能解决经济危机是一厢情愿的想法
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2017-10-11 11:42:09
你们想增加讨论,可以用qq交流啊,或者欢迎加入qq群93515180
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2017-10-11 11:43:50
大家想更好交流可以用qq啊,欢迎加入qq群93515180,一起聊啊
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2017-10-11 14:47:00
学习一下
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2017-10-11 16:06:42
D00F 发表于 2017-10-11 11:38
你们都不懂货币流通,MV=PQ,M是流通现金,是基础货币的一部分,但V是可以变化的。GDP并不等于PQ,这里的PQ是 ...
你们都不懂货币流通,MV=PQ,M是流通现金,是基础货币的一部分,但V是可以变化的。GDP并不等于PQ,这里的PQ是交易的东西乘以价格,但是交易的不一定是商品和服务,不一定是国民现在生产出来的,比如土地交易,股票交易,产权交易,都需要货币,但是和这些都不是GDP。就比如当今中国基础货币可能还减少了,但是通过降准,流通速度变化,广义货币M2还是增长很快,GDP增长还是增长6.5以上。
楼主的货币锚基本就是大宗商品--初级商品,大宗商品生产基本存在规模化效应,垄断在少数人手里,钢铁煤炭石油生产控制在少部分人手里,别想进去有很多的门槛。如果以他们的产品为货币锚,他们明显可以控制产量,获得超额利润!
最主要的一点,调整货币发行根本不可能改变供需状况,因为存在流动性陷阱,存在贫富分化,货币增加不必然增加需求。调整货币发行就能解决经济危机是一厢情愿的想法
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2017-10-11 16:54:31
D00F 发表于 2017-10-11 11:38
你们都不懂货币流通,MV=PQ,M是流通现金,是基础货币的一部分,但V是可以变化的。GDP并不等于PQ,这里的PQ是 ...
你肯定没有看完。我在文中已经讲过,关于锚的选择问题,其中就提到了不能是垄断性生产的物品。别说什么流动性陷阱,那是信用货币机制下的产物,在我提出的这种货币机制中是不可能会出现这种情况的。另外,你说的调整货币供给,我明确的告诉你,在这种货币机制中,没有所谓的调整货币供给,因为这种货币的数量本身就是基于市场的需求,也就是说市场需要多少,它自然就会产生多少,市场不需要多少,自然就会消失多少。
所以呢!先仔细看完别人要表达的意思,然后再提出见解比较好
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2017-10-12 08:46:07
冥想苦行者 发表于 2017-10-11 16:54
你肯定没有看完。我在文中已经讲过,关于锚的选择问题,其中就提到了不能是垄断性生产的物品。别说什么流 ...
在我们目前的大多数工业基础材料中,有很多材料都能够满足这六个方面的要求。比如:铜类、铁类、铅类、铝类、硫酸、盐酸、石油类、氮肥、磷肥、水泥类,这些产品不存在资源垄断???我说的调整货币供给不是说人为调整,也是你说的市场调整!你以为生产商品多了,利润减少,就去生产货币,生产货币多了,商品利润增加,就去生产商品,这样就不会危机了?你想的太简单了
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2017-10-12 10:28:07
信用货币是由ZF发行,但由于这一财物没有利润信息,那么在任何时候、任何人都不可能知道到底应该生产多少,才是最适宜的。正是因为信用货币失去了利润信息而产生这种不可确定性,所以市场往往就处于这样两种状态——货币过多或货币不足。但真正让人恼火的是货币过多的时候我们无法知道它过多,而不足的时候我们同样无法知道它不足。
1,资本主义的自由交易、市场经济,即便在充分信息、完全竞争的情况下,仍旧不能货物出清,一般均衡,帕累托最优。

只要总资本的平均利润率大于0,全社会总货物的成交比例就小于100%。


2,如果总产品及总货物的数量相对较少,那么这利于出清,不那么相对过剩。
但是,当总产品及总货物数量相对较少的时候,投资也较小,就业也较小,总购买力、总购买也小,那么这不利于出清。


3,货币不会减少,全社会也不缺乏货币。

一个社会,无论是生产了100个产品,还是生产了50个产品,货币的张数、货币的面额就那些。
一个社会,无论是出售了100个产品,还是出售了50个产品,货币的张数、货币的面额就那些。

一个社会,即便只有一张钞票,面额一元,理论上也足够流通所用了。
一个社会,即便有一亿钞票,面额一亿,现实中也足够流通了。
一个社会,就是有一万万亿,面额一万万亿元,其实也还是那样。


全社会并不是缺乏总货币,不是缺乏货币的张数,货币的面额,而是缺乏货币在人口当中的广泛分布。


一个大老板,他手里有一万亿钞票,那么,他要么搞投资,要么搞消费。
如果搞投资,他需要产品的销售顺畅。如果不顺畅,他的钱就闲置了很多,无法继续投资。
他如果搞消费,需要看他的消化吸收能力,譬如,他能开一架飞机,还是能开十架飞机呢?能享用几艘豪华游轮呢?能睡几张床?能吃几头牛?能雇几个管家、保安、厨师呢?
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2017-10-12 13:39:35
有一些经济学家提出“供给过剩而有效需求不足”的理论来解释周期性经济危机,但这个理论是不可能正确的。买者和卖者的角色在交易中可以任意互换,彼此都是对方的买者,也彼此都是对方的卖者。提供给你产品的卖者也可以换个角度看做是一个——想要用他的产品来购买你手中货币的买者。从这个视角来看的话,我们是不是又可以把他无法买到你手中的货币看作是“供给不足而有效需求过强”呢?要知道任何人向对方提供财物(无论是货币还是一般财物),都是因为他想要对方手中的财物,所以每一个人的需求和他的供给永远都是相等的,绝不会有丝毫偏差。
1,上述的需求,供给,需要先做出明确定义。

2,单独看任一,个人,他对市场提供的货物(货物的市价市值。此时作为卖主),与他对市场提供的货币(此时作为买家),往往不一致。

3,把货币看成货物,把买家看成卖主,并不能实质性解决问题。譬如老婆经常打老公,若换个说法,妻子经常打丈夫,之类之类,则实质上都一样。

4,不妨来说,全体社会成员是卖方,同时,全体社会成员又是买方。
那么,卖方提供的货物总值,往往大于买方实际购买的数量,就是说,往往有货物的积压过剩。


5,特别是,不妨暂且抛开上述的卖方,买方,而换一个角度:

全社会资方提供给劳方的各种货品,劳方能买光吗?

全社会劳方提供给资方的各种货品,资方能买光吗?

若有任何一方不能买光,则必然是积压过剩。
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2017-10-12 16:57:49
1993110 发表于 2017-10-12 13:39
1,上述的需求,供给,需要先做出明确定义。

2,单独看任一,个人,他对市场提供的货物(货物的市价市值 ...
首先要有个总观点,生产只是相对过剩,不是绝对过剩!总供给肯定小于潜在总需求!
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2017-10-12 23:50:33
D00F 发表于 2017-10-12 08:46
在我们目前的大多数工业基础材料中,有很多材料都能够满足这六个方面的要求。比如:铜类、铁类、铅类、铝 ...
不是货币多了就去生产一般商品,而是两者都同时在生产。只不过是那边的利润高了,就会有人向利润高的一边移动,从而使利润高的一边的产出增加,利润自然也就平衡了。至于你提到的垄断问题,一国如果采用这种货币,那么必然需要开放生产,如若不开放生产,那么影响的就不单单是货币了。
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