huxilong 发表于 2009-11-25 20:54
精忠岳飞：  你说消费者必须应该是劳动者（包括劳动力的控制者)，我要驳的就是你这种说法。
  有十亩地、十个人，每人一亩，分别在各自的地上种着白菜、小麦等作物，谁种的谁吃，这就是自然经济。
    随着时间的推移，生产工具发达了，开始有的人只种白菜，有的人只种小麦，这时产生了交换、产生了货币。 通过自己的劳动产物来换取别人的劳动产物这就是你所说的消费者必须应该是劳动者。这就是初期的市场经济。
      随着生产工具的发展，6个人就可以种这10亩地，于是这10亩地被4个人占了，其他人的工作是给他们干活。这种通过自己的劳动来换取别人的劳动产物也是你所说的消费者必须应该是劳动者。
     再随着生产工具的发展，3个人就可以种这10亩地。于是…………我就不说了。这也是市场经济。
   再随着时间的推移，所有人，不管有没有土地、有没有工作的人都可以定期、无偿的获得政府给的一些货币去消费那些劳动产品，这时有些消费者却不是劳动者。这还是市场经济。
   我觉得社会主义市场经济非常重要的特点是通过税收给每个人定期、无偿、平均的发钱。哪怕每人每年先发一块钱。   
      敬请指教

rebuild 发表于 2009-11-19 22:15
马克思 对资本主义私有制和市场经济的本质（也就是高度社会化）之间的矛盾进行过十分精辟的阐述。
社会主义公有制和市场经济的本质都是社会化，两者可以有机结合，并且公有制经济也要通过市场契约的形式把各个经济单位联接成一个有机的整体，从而摆脱传统公有制经济条块分割的封闭模式

精忠岳飞 发表于 2009-11-26 06:17

huxilong 发表于 2009-11-25 20:54
精忠岳飞：  你说消费者必须应该是劳动者（包括劳动力的控制者)，我要驳的就是你这种说法。
  有十亩地、十个人，每人一亩，分别在各自的地上种着白菜、小麦等作物，谁种的谁吃，这就是自然经济。
    随着时间的推移，生产工具发达了，开始有的人只种白菜，有的人只种小麦，这时产生了交换、产生了货币。 通过自己的劳动产物来换取别人的劳动产物这就是你所说的消费者必须应该是劳动者。这就是初期的市场经济。
      随着生产工具的发展，6个人就可以种这10亩地，于是这10亩地被4个人占了，其他人的工作是给他们干活。这种通过自己的劳动来换取别人的劳动产物也是你所说的消费者必须应该是劳动者。
     再随着生产工具的发展，3个人就可以种这10亩地。于是…………我就不说了。这也是市场经济。
   再随着时间的推移，所有人，不管有没有土地、有没有工作的人都可以定期、无偿的获得政府给的一些货币去消费那些劳动产品，这时有些消费者却不是劳动者。这还是市场经济。
   我觉得社会主义市场经济非常重要的特点是通过税收给每个人定期、无偿、平均的发钱。哪怕每人每年先发一块钱。   
      敬请指教

联系现实统计中的“列昂惕夫驳论”就可以给你这一例子一耳光！你的例子有意忽视大量隐含条件！给你把这些隐含条件举出来，你又得丢脸。
货币游戏的关键是必须要有劳动力才能玩下去，生产效率提高后，只要不发生经济危机就不会有大规模的失业。如果农民不种田，在资本主义（市场经济）依然会去从事别的雇佣劳动。
在市场经济前提下，你所谓的征税，这个税收从哪的来，没有雇佣劳动哪来税收？（这个隐含条件你小子不提）税收收取的是支配的雇佣劳动力的钱！

当然你还可以说生产要素一体化，国家直接印钱，可这是计划经济还是市场经济，而且只是接近效用价值论，但新古典的设想下计划经济只能的无限的接近效用价值论，但确不可能真正成立了，这也是为什么新古典更合适计划经济的原因，因为维持技术需要劳动力，生产设计都需要劳动，只不过在计划经济下雇佣劳动力极大减少而已，不等于消失，效用价值论依然不能成立。

所以任何社会经济学的根都是劳动力的相互交换和对劳动力的支配。