meitianyiming 发表于 2017-10-13 22:29
你个猪脑子，那教条正确吗？批评其中的错误有什么不可？批评是批评，反对是反对。共产党人还要请人民批评 ...

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 09:58
即使出现了完全无人的自动化养殖埸，仍然不可能没有人类的劳动。除非象那位先生设想的那样，将这个自动化 ...

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 10:28
是不是简单劳动，与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上，任何“简单”都是相对的。我在农村插过队，我 ...

是不是简单劳动，与我们要谈的这个问题没有关系。
事实上，任何“简单”都是相对的。我在农村插过队，我知道，许多看起来很简单的劳动，如挑一担水、割麦子、用铁锨翻土等，其中都包含着很复杂的技巧，很多技巧涉及到物理学、人体生理学的原理，都需要花一番功夫去学习、练习才能掌握。

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 08:45
如果是纯学术讨论，我赞成大家都取“中立”的立埸，客观地实事求是地来评价和讨论《资本论》（当然，不是 ...

龚民 发表于 2017-10-14 11:21
商品的劳动量以时间计间价值仍政治经济学的科学本质揭示。商品价值在社会直观现（视）象上是以货 ...

张建平 发表于 2017-10-14 13:57
你这是说，马克思所谓机器的推广使用加重了对工人的剥削，只是形式上的，而本质上并未加重？

1993110 发表于 2017-10-14 14:14
大家，张哥，可以不看资本论。

1993110 发表于 2017-10-14 14:14
大家，张哥，可以不看资本论。

张建平 发表于 2017-10-14 15:11
请你拿出《共产党宣言》当中“就是劳动反资本，更是人类反阶级”的原文出处。
本文来自: 人大经济论坛  ...

张建平 发表于 2017-10-14 15:08
请你拿出《共产党宣言》当中“就是劳动反资本，更是人类反阶级”的原文出处。
本文来自: 人大经济论坛  ...

张建平 发表于 2017-10-13 16:49
马克思，工人，资本家，一个个都心知肚明，拿机器说事，是指桑骂槐而已，不点破而跟着说，就是闲蛋 ...

马克思，工人，资本家，一个个都心知肚明，拿机器说事，是指桑骂槐而已，不点破而跟着说，就是闲蛋痒。
        资本家说，你们说雇佣就是剥削，好吧，我搞自动化无人化，不去剥削你们行不行？

半床花影抱书眠 发表于 2017-10-14 08:35
有的工人说，不行。你用一台机器把我们都赶走了，我们都饿死了，所以就要捣毁机器。你还是接着剥削我们吧！ ...

coshadow 发表于 2017-10-14 18:25
资本论 的 机器大工业一章，论证了资本主义与技术进步最终无法兼容
可以想象人工智能时代，资本主义已经被 ...

张建平 发表于 2017-10-14 19:46
在马克思分析的情况下，他有理由倡导实行共产主义。但资本主义下的雇佣劳动，并不完全是马克思 ...

很多人凭借自己的复杂劳动技能当上了老板，企业家对生产要素的组织管理工作本身就是劳动，这些人没有因为资本主义制度而变成无产阶级而是变成了资产阶级。但马克思不应该否认他们是劳动者。
        类似的还有各种管理者和工程技术人员，包括工人当中的技师，这部分人都在不同程度上脱离了产品的直接生产过程，但他们是劳动者，是被雇佣者，而大多都不是无产者，属于马克思在《共产党宣言》当中所说的无产阶级来源之一部分，但并不是无产阶级。马云现在是大资本家，曾经当年也和无产者差不多，跟着马云创业的十八罗汉现在还是阿里巴巴的雇员，不是无产者。这就是说，雇佣关系不是制造无产阶级的充分必要条件。但马克思就认为雇佣必然导致被雇佣者无产化。

1993110 发表于 2017-10-14 20:31
低级错误，低级趣味，纯扯淡，就不给你一一评点了。

张建平 发表于 2017-10-15 16:04
中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？
...

中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？

张建平 发表于 2017-10-15 16:04
中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？ ...

马克思自己的资本论是不是他的劳动产品，是用马克思写作的时间衡量其价值的？

1993110 发表于 2017-10-14 20:33
1，马克思的哪些论述，哪点论述，已经被现实打破了？

张建平 发表于 2017-10-15 16:04
中国现在有多少人是因为是无产者才去打工的？
有多少打工仔学到了技术和管理能力回乡自己创业当老板？ ...

张建平 发表于 2017-10-15 16:13
就是上面说的，资本主义和技术进步不能兼容的论点。
我已经说了，资本主义国家目前还是处于科技水平的最 ...

张建平 发表于 2017-10-15 16:13
就是上面说的，资本主义和技术进步不能兼容的论点。
我已经说了，资本主义国家目前还是处于科技水平的最 ...

1993110 发表于 2017-10-15 16:09
马克思所说的无产，特指没有生产资料，是生产资料的产。

所谓无产，是贫乏生产资料，不具备足够大 ...

1993110 发表于 2017-10-15 16:17
你说的马克思观点，是你臆想出来的马克思观点。

你自己树个靶子，自己打，这没意思。不给你评点了，指 ...

1993110 发表于 2017-10-15 16:14
马克思说的价值，仅仅是指劳动这个时间过程，是指向产品与劳动之间的数量关系。

1993110 发表于 2017-10-15 16:15
不给你评论了。大哥有点事。