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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-18 14:45:41
罗鹏 发表于 2017-10-18 14:43
你标题里的“禁入”,不是指禁止一切人进入,那是禁止谁进入?只禁止一些人,不禁止另一些人?


对啊,公地嘛,应该禁止一切私人,进入之类吧?
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2017-10-18 15:02:53
1993110 发表于 2017-10-18 14:45
对啊,公地嘛,应该禁止一切私人,进入之类吧?
禁止一切人进入,不可怕,也很正常,只是楼主说不得“准入”,那就糟糕了,人都得饿死,吼吼。
财产权,就是排他的,不管个人产权还是集体产权。
但是,排他性是有讲究的。
楼主的主张绝对地排他,就是只禁入,不能准入。
其实,人类主张的产权,始终都是相对排他的,就是“我所有的东西,你不付费,就不得使用,但你按照商定的牌价付费了,你就可以使用,使用权从我转给你。”当然,付足了买价,所有权都归你了。
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2017-10-18 15:10:10
货物的主人之外,任何人不得不付费拿走,所以禁入的前提是不付费。
谁付费了,就成了新主人。
“谁家的孩子谁抱走”。
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2017-10-18 15:23:07
人类凭借其智慧登顶食物链顶端,把一切自然存在视作资源为己所用,也无可厚非,厚非之则有反人类之嫌疑。但将之归为人类当中的某一个体所私有, 同样是具有反人类整体之意味的。
=============
某一个体向主人支付了买价,将一部分资源变成自己的私有财产,还是反人类整体吗?
更何况,人类早期社会,没有人理会“人类整体”,遵循的是排队规则,先到先得,先得先有。不这样,等着懒汉一起开饭吗?
扣帽子容易,可摘帽子就难了,都饿死了。
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2017-10-18 16:48:17
罗鹏 发表于 2017-10-17 13:15
楼主把财产权理解为不可交易的,恰是有问题的。
做个对比。
一位土地所有者(即私有者),将他的土地建成 ...
这才是产权经济学真正意义上的回答。公有是个很虚无的词,也是被ZF所利用的词。.
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2017-10-18 16:54:06
张建平 发表于 2017-10-17 15:29
你说的绝对了。
财产权如果是私权,当然由私权处理,交易与否私人说了算。
但若是公共财产,私人无权决 ...
公共财产所谓公有,本质上还是由各个私人共同所有。私人当然是有权决定其让渡与否的。只是因为公有,产权主体过于分散,交易费用过来,而难以通过一起协商的方式处置,但并不一定是由公权力来处置。因为分散的产权主体可以选择代理人,政府是可选择之一,公益组织也是可选择之一。政府处置公共资源的权力一定是由私人赋与的,以合法方式赋与的,政府应完成受托责任,而不是随意处置
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2017-10-18 17:09:20
罗鹏 发表于 2017-10-18 14:41
回楼主,主要不是因为楼主说“公地禁止一切人入内”或者如楼主后来补充说明的“公地不许私用”。
公地私用 ...
对,公地私用,天天在发生。
化公为私,天天在发生。
之所以有“化公为私”这种评论,就是因为大多数认为这样做是不对的。为何不对?因为它破坏了公地的禁入特性。
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2017-10-18 17:12:05
yishui540713 发表于 2017-10-18 16:48
这才是产权经济学真正意义上的回答。公有是个很虚无的词,也是被ZF所利用的词。.
公有这个词可以接着用,只要人们能看清它的实质就成。
国有,集体所有等,不过是大私有,是一群人的私有,或一群人中某些小群体的私有;人类整体所有,这是真正虚的。
以上情形搞明白,思维就不再混乱了。
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2017-10-18 20:24:25
罗鹏 发表于 2017-10-18 17:12
公有这个词可以接着用,只要人们能看清它的实质就成。
国有,集体所有等,不过是大私有,是一群人的私有 ...
确定公有  私有的问题,,首先确定对应的社会范围。。。

例如:京广铁路,是公有还是私有??首先必须确定对应的社会范围。。。是对中国社会而言还是世界社会而言??


如果说对准的是中国社会,,就是共有的铁路。。

如果对准世界社会,就不是共有的铁路。。

————————

再如:你家的电视机,对准家人来说,就是家人共有的;;对准中国社会来说,就是你家的私有。。

因此说,讨论共有  私有的问题,首先弄清对应的社会。。然后再进行讨论。。
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