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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-22 15:06:32
clm0600 发表于 2017-10-22 14:40
当然不够,你还得知道:两个价格都是市场价格!相等的需求量和供给量,其对应的市场价格是不一样的!
   在供求曲线的象限里,竖轴表示价格,横轴表示生产量和需求量。现在要表示一定的产量,不用竖线表示,还能怎么表示?
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2017-10-22 15:10:22
clm0600 发表于 2017-10-22 14:40
当然不够,你还得知道:两个价格都是市场价格!相等的需求量和供给量,其对应的市场价格是不一样的!
   既然画一条竖线,就能有两个交点,这两个交点包含两个价格。与需求曲线相交的交点包含的价格自然就是需求价格,与供给曲线相交的交点包含的价格自然就是供给价格。如果这两个价格不同,那就没有什么成交价和市场价了。
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2017-10-22 17:26:28
clm0600 发表于 2017-10-22 17:17
与需求曲线相交的交点包含的价格自然就是需求价格,与供给曲线相交的交点包含的价格自然就是供给价格。
...
  什么叫该需求数量对应的市场价格?如果这个价格只有需求,没有供给,那么还有成交,还有市场吗?

  同理,只有供给,而没有需求,那么还有成交,还有市场吗?

   在商品市场上的某一时点,只会有一个成交价格即市场价格。如果有两个价格,那么要成交价格是其中之一,要么两个都不是。
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2017-10-22 21:05:56
clm0600 发表于 2017-10-22 17:13
我没说它不表示产量啊,我说的是它不但表示产量,还表示需求量。

如果你说这跟竖线只代表产量,不代 ...
    这只是你的观点。现代微观经济学什么时候说过代表产量的竖线与需求曲线的交点没有意义。
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2017-10-22 23:47:36
clm0600 发表于 2017-10-22 22:47
这只是你的观点。现代微观经济学什么时候说过代表产量的竖线与需求曲线的交点没有意义。
-----------
人 ...
    这就要你说服那些写微观经济学的大师,在他们在写书的时候添一笔。

    不过要说服他们,这就是要他们反对马歇尔,因为马歇尔正是这么划线,并得出需求价格和供给价格的。

    你认为他们这帮大师敢吗?
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2017-10-22 23:52:56
clm0600 发表于 2017-10-22 22:39
什么叫该需求数量对应的市场价格?
-----------------
需求数量是市场价格的函数,给出一个需求数量,当 ...
    在需求函数里,有供给吗?在供给函数里有需求吗?如果需求函数来没有供给,我自然可以说在需求函数中,只有需求,没有供给。同样我也可以说在供给函数里,只有供给,没有需求。既然在需求函数里,只有需求,没有供给,那么哪里来的成交,哪里来的市场价格。同样,在供给函数里,哪里来的成交,哪里来的市场价格。
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2017-10-23 00:01:28
clm0600 发表于 2017-10-22 22:47
这只是你的观点。现代微观经济学什么时候说过代表产量的竖线与需求曲线的交点没有意义。
-----------
人 ...
   真是可笑,画一条竖线,即表示产量,也表示需求量。这样,任何一条竖线都能表示产量和需求量相等。如果这条竖线没有穿过均衡点,这就说明产量和需求量不相等。这不是自相矛盾吗?
    有哪个写微观经济学的人会提出这样的要求,画一条竖线,即表示产量,也表示需求量。他们才没有你这样愚蠢。
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2017-10-23 17:43:18
clm0600 发表于 2017-10-23 09:06
市场上,当然有供给也有需求,都有。

但是,需求函数只反映价格和需求量的关系,供给函数只反映价格与 ...
   竖线可以只代表产量,不代表需求量,在你看来是一个问题。你要弄清楚问题出现在哪里?

   在马歇尔的经济学原理中,竖线就是只代表产量,而不代表需求量。微观经济学并没有对此展开批判,而且在微观经济学中,并没有规定竖线必须既表示产量,也表示需求量。

   马歇尔的经济学原理和微观经济学都没有看懂,就在这里瞎评论。

   如果竖线只代表产量,不代表需求量是一个问题的话,那也不是我的问题。因为这不是我的观点,我只是转述了马歇尔和微观经济学的观点。你要争论也用不着和争论。如果你要坚持你的观点的话,你应当同马歇尔和微观经济学争论。
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2017-10-23 18:10:40
clm0600 发表于 2017-10-23 09:10
真是可笑,画一条竖线,即表示产量,也表示需求量。
这样,任何一条竖线都能表示产量和需求量相等。
...
   在竖线代表产量的情况下,竖线不仅与供给曲线相交有意义,而且与需求曲线相交有意义。同样不是我的观点,而是马歇尔的观点。这一点在马歇尔的经济学原理的图示中标的清清楚楚。微观经济学并没有反驳,它也没有规定代表产量的竖线与需求曲线相交是无意义的。如果你认为这样做是完全错误的,那么这只是你和马歇尔与微观经济学之间的矛盾,而不是我和你之间的矛盾。所以请你不要和我争论,你应当与你观点相矛盾的人去争论。

   在这里,我要郑重地拜托你,以后要在弄懂了我的意思之后,再来发表评论。
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2017-10-23 22:38:55
clm0600 发表于 2017-10-23 22:35
在竖线代表产量的情况下,竖线不仅与供给曲线相交有意义,而且与需求曲线相交有意义。同样不是我的观点, ...
   马歇尔的图和解释都在,你不看或者心甘情愿的胡说,我也没有办法。
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2017-10-24 04:42:59
clm0600 发表于 2017-10-23 23:25
没什么可看的,有基本的逻辑能力就该知道,
把供给量带入需求函数(表示价格与需求量的对应关系),要么 ...
   看来马歇尔的图和解释很不符合你的期待,但是这又什么办法了,历史就是如此。
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2017-10-24 04:59:54
clm0600 发表于 2017-10-23 23:25
没什么可看的,有基本的逻辑能力就该知道,
把供给量带入需求函数(表示价格与需求量的对应关系),要么 ...
   还有你前面拉的屎你要自己吞下去。
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2017-10-26 23:35:56
clm0600 发表于 2017-10-24 09:04
你叫“历史”? 你代表历史?
    我说的是经济学说史的马歇尔这一段落。马歇尔没有按照你的意图画图,没有按照你的意图来解释,真是无法无天。
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2017-10-26 23:36:24
clm0600 发表于 2017-10-24 09:04
你叫“历史”? 你代表历史?
    我说的是经济学说史的马歇尔这一段落。马歇尔没有按照你的意图画图,没有按照你的意图来解释,真是无法无天。
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2017-10-26 23:37:41
clm0600 发表于 2017-10-24 09:05
你看不懂人话吗?
     你还算是人吗?你就是一个妖,通晓妖言妖语。
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2017-10-26 23:41:34
clm0600 发表于 2017-10-24 09:05
你看不懂人话吗?
   不过倒是有一点要恭喜你,找到马歇尔供求理论的一个糟点:需求函数只有需求量和价格两个变量,而没有产量这个变量。因此产量不能代入到需求函数中,更不能据此得出价格。
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2017-10-27 14:05:25
clm0600 发表于 2017-10-27 09:06
你又搞错了,首先,马歇尔的理论是,需求函数是表示需求价格和需求数量关系的函数。

产量当然不能带入 ...
黎明先生的这个观点是对的。
如果将产量出清,全部卖掉,即产量=需求量,那么卖出的价格只能是对应的需求价格——而不是臆想的供给价格。
产量=销售量=购买量=成交量,销售价格=购买价格=成交价格
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2017-10-27 14:52:07
clm0600 发表于 2017-10-27 09:07
你哪里理解得了马歇尔的意图啊,你那智商低得可怜。
    马歇尔没有按照你的意图来画图和解释,是无法无天,我没有按照你的意图来发表意见,因此智商低得可怜。
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2017-10-27 14:53:54
clm0600 发表于 2017-10-27 09:06
你又搞错了,首先,马歇尔的理论是,需求函数是表示需求价格和需求数量关系的函数。

产量当然不能带入 ...
    你认为我搞错了只能证明你的愚蠢!

    我认为需求函数是价格和需求量的关系,你说不对,不是价格,而是需求价格。难道需求价格在马歇尔哪里不就是价格吗?
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2017-10-27 15:00:20
石开石 发表于 2017-10-27 14:05
黎明先生的这个观点是对的。
如果将产量出清,全部卖掉,即产量=需求量,那么卖出的价格只能是对应的需求 ...
    需求价格和供给价格是马歇尔理论中的概念,但是在现实的商品市场上存在着需求价格和供给价格吗?每一个参与商品交换的当事人都不知道什么是需求价格和供给价格,而且在商品市场上也不可能存在两个在数量上不同的价格。

   你和六百说的情况,是需求量和供给量相等的情况下,竖线即可表示需求量,也可表示供给量相当于产量。但是在需求量和供给量不相等的情况下,一条竖线就不能既表示需求量,也表示供给量了。
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2017-10-27 15:33:00
zhuxiang 发表于 2017-10-27 15:00
需求价格和供给价格是马歇尔理论中的概念,但是在现实的商品市场上存在着需求价格和供给价格吗?每一 ...
我的意思是一旦量线竖直起来,这条竖直线表示的是一定的量(与价格无关),这条量线与需求曲线相交后有一个价格,这个价格就是产量出清价格,在这个价格,产量可以全部销售,消费者可以全部购买。
至于这个价格和所谓的供给曲线(我认为是臆想的)相交的价格,那是一个臆想价格,是供给方想要(但不可能)卖出前述所说的产量的价格。
市场成交的只能是需求价格,所谓的“供给价格”是虚幻的臆想的。
产量=供给量=需求量=购买量=销售量,这就是市场出清。
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2017-10-27 16:17:00
石开石 发表于 2017-10-27 15:33
我的意思是一旦量线竖直起来,这条竖直线表示的是一定的量(与价格无关),这条量线与需求曲线相交后有一 ...
   在这一点上我认同你的观点,供给价格是虚幻的臆想的。但是既然没有供给价格,就没有相对应的需求价格,而只有价格。
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2017-10-27 18:12:50
clm0600 发表于 2017-10-27 16:56
我的意思是一旦量线竖直起来,这条竖直线表示的是一定的量(与价格无关),这条量线与需求曲线相交后有一 ...
您忘记了竞争的存在。
您说沙特不想将石油卖100美元/桶吗?可是美国生产页岩油了,石油价格由于供给量的增加(务请注意,价格供给弹性很少有很大的,也就是说供给量受价格影响不是很大)下降了。
供给曲线表示的是价格越高供给量越多(臆想),实际却是价格低供给量很多,为什么呢?因为供给只能按需求供给。
马歇尔的均衡也是臆想,真正的均衡一般是在产能产量达到最大后,回落在某一个价格相对低产量相对多的位置——在需求曲线的较低处,非较低处无法均衡。
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2017-10-27 18:34:50
zhuxiang 发表于 2017-10-27 16:17
在这一点上我认同你的观点,供给价格是虚幻的臆想的。但是既然没有供给价格,就没有相对应的需求价格, ...
需求价格实现了,就是市场价格。而“供给价格”大都是臆想,无法实现。臆想的供给价格怎么能和需求价格对应呢?实际的供给价格(卖出价格)才与需求价格对应,两者总是相等。能够实现的供给价格永远等于需求价格。
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2017-10-27 18:35:18
clm0600 发表于 2017-10-27 16:29
我认为需求函数是价格和需求量的关系,你说不对,不是价格,而是需求价格。难道需求价格在马歇尔哪里不 ...
   你说得清楚需求价格和供给价格是什么吗?
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2017-10-27 18:37:23
clm0600 发表于 2017-10-27 16:31
马歇尔没有无法无天,因为他正是按照我说的路子去画图和解释的。
而你看不懂马歇尔的意图,因此智商低得 ...
   妄想终结经济学患者的强迫症犯了,马歇尔应当按照你的路子画图和解释,而且也这样做了,否则就是无法无天。
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2017-10-27 18:38:05
clm0600 发表于 2017-10-27 16:35
在这一点上有认同你的观点,供给价格是虚幻的臆想的。但是既然没有供给价格,就没有相对应的需求价格,而 ...
    你说得清楚什么是意愿价格吗?
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2017-10-27 18:43:12
clm0600 发表于 2017-10-27 16:56
我的意思是一旦量线竖直起来,这条竖直线表示的是一定的量(与价格无关),这条量线与需求曲线相交后有一 ...
   如果你认为产量不能代入需求函数,那么就不会有什么需求价格。
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2017-10-27 18:47:02
石开石 发表于 2017-10-27 18:34
需求价格实现了,就是市场价格。而“供给价格”大都是臆想,无法实现。臆想的供给价格怎么能和需求价格对 ...
   你的观点真是颠三倒四,前面说什么供给价格是意愿价格,这里又说什么供给价格是成本价。难道成本价是意愿价格吗?

   
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2017-10-27 18:51:02
clm0600 发表于 2017-10-27 18:29
马歇尔所谓的供给价格恰恰就是考虑了竞争的存在,因为他所谓的供给价格,是一种成本价格。虽然这种价格也 ...
如果是成本价格的话,平均成本曲线一般是斜向下的,产量越多成本越低。这倒是与需求曲线一致。
哪里来的斜向上的供给曲线?产量越多成本越高,有这样的事吗?
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