精忠岳飞 发表于 2009-11-4 15:37
楼上的或许应该去谈一下乞丐的需求,显然乞丐不是劳动者,也不是支配劳动力的富人或者说资本家.

消费这只不过是劳动力相互交换,或者支配劳动力去交换的一部份，需求消费现像只不过被货币媒介迷惑了的表面现像而已

经济学的根应该是劳动力的相互交换和对劳动力的支配。

adan123 发表于 2009-11-5 14:05
请问楼主，既然价值在交换之前就已经产生，那如果没有发生交换，亦即没有产生GDP，之前产生的价值究竟在哪里？

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 12:14
楼上的，你依然没有回答我的问题，怎么证实你们定义的价值是正确的。联系社会的价值总量必须证明它就是你们所说的偏好的度。

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 15:59
什么叫方式,定理,定义都是需要事实来验证的,不然就很难成立.

效用价值论的出发点就是先知先觉,这本身就是极端错误的.

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 16:06
我不说多的了,只要你能证明现实中的价值量与你们所有的满足感有关,是其满足感加总就行了.

如果不能证明,那么这种定义本身就是有问题的

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 16:14
那么你来证明你们的定义嘛?

fujo11 发表于 2009-11-7 14:57
“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=603426&page=1&from^^uid=13834
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绕那么多圈子，也就是一个定义，而且是和经济学及公共常识不一致的定义。
说句不恭的话，提出这样一个定义的目的，无非是为了兜售一点大家不认同的私货。

天涯诗客 发表于 2009-11-7 16:09

fujo11 发表于 2009-11-7 14:57
“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=603426&page=1&from^^uid=13834
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绕那么多圈子，也就是一个定义，而且是和经济学及公共常识不一致的定义。
说句不恭的话，提出这样一个定义的目的，无非是为了兜售一点大家不认同的私货。

呵呵，那你就把你所谓的经济学及公共常识所定义的价值拿出来瞧瞧。

fujo11 发表于 2009-11-7 17:30

天涯诗客 发表于 2009-11-7 16:09

fujo11 发表于 2009-11-7 14:57
“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=603426&page=1&from^^uid=13834
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绕那么多圈子，也就是一个定义，而且是和经济学及公共常识不一致的定义。
说句不恭的话，提出这样一个定义的目的，无非是为了兜售一点大家不认同的私货。

呵呵，那你就把你所谓的经济学及公共常识所定义的价值拿出来瞧瞧。

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举一个最大众化的例子，大家都知道存在“谷贱伤农”的现象。
谷贱伤农，就是一个关于谷物和农民相对收入和绝对收入的价值现象。
当一个农民，他的固定面积的谷物价值低于往年时，相对于不变或
升高的其它商品总和和费用负担，他的谷物价值降低了，他的经济利益
受到了损害。
这时候，谷物的价值，就是谷物具有的社会购买力。用货币表现，就是
谷物的货币收入总额。

fujo11 发表于 2009-11-7 17:43
52# 天涯诗客
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假如说，原因是国家开始禁酒。原来做酒的那部分对粮食需求，没有了。
你用效用价值论如何解释。