精忠岳飞 发表于 2009-11-3 15:54
你的意思是说价值就是得到某种东西，支配某种东西量上的满足感？
那么你们怎么计量这种满足感？怎么证明社会的价值量，与每个人的满足感有关？你们必须证明你们的定义是正确的，而不是在这里给我绕圈。

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:15

pengleigz 发表于 2009-11-3 15:58
定义是无需证明的，你只要理解即可。

这算什么逻辑.
如果说检查官定义你是强奸犯,那么就是不是检查官就无需证明,只需要你理解即可????

如果持这种逻辑,这到底是经济学还是神学?

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

fujo11 发表于 2009-11-3 19:15
精忠岳飞的疑问是有道理的，天涯诗客学习并推崇的效用价值论，有其致命缺陷，无法自圆其说。

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

我明白岳飞兄疑惑在什么地方了，效用价值的定义确实是基于“满足感”这个主观的感觉，岳飞兄疑惑在：如果满足感是一种主观感觉，但商品却可以用确定价格来衡量，那么，这个确定价格怎么能够衡量主观感觉呢？这个量又如何确定呢？我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

UnNet01 发表于 2009-11-6 13:37

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:26
那么这个满足感怎么衡量?你上面那个例子中,如果购买者带了10元钱,与带了20元钱,有何区别?如果说卖家毒瘾上了,急需要得到5元钱,那么怎么衡量?
不同的情况下,交易的价格肯定是不一样的,那么你们怎么度量效用的度?既然无法度量,那么效用又怎么决定生产供给?

我明白岳飞兄疑惑在什么地方了，效用价值的定义确实是基于“满足感”这个主观的感觉，岳飞兄疑惑在：如果满足感是一种主观感觉，但商品却可以用确定价格来衡量，那么，这个确定价格怎么能够衡量主观感觉呢？这个量又如何确定呢？我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

他不仅连什么是产权制度也不懂，甚至不懂相对价格的概念。从头到尾不断说不能量度，玛克斯的那劳动价值论更是不能量度，关键的地方是把沉没成本当成成本来看，和当初的三分法有什么区别？历史的产物，政治的工具。一点作用都没有，反过来看效用，这里说的效用不是岳飞哥自己创造的效用论，效用论应用广泛，而且能排序，这点很重要，不知道玛克斯的怎么排，我劳动一个月，我说我有一个月的价值，鬼才信。这里要说明的是，这提到的一切劳动价值或是玛克斯都是岳飞哥创造出来的，与实际上那政治经济学中的马克斯是不一样的，所以曾建议岳飞哥写一本《效用价值论是驮屎兼论我发明的价值论》

pulutake 发表于 2009-11-3 17:18
我想岳飞兄可能不了解效用价值论的定价理论以及价格形成机制，因此会有这种疑问，岳飞兄看看定价理论就不会对效用价值论产生疑惑了。

精忠岳飞 发表于 2009-11-6 15:49
效用价值论者的观点进行推论，那么效用价值者肯定是一群先知先觉，全能全知的人，因此效用价值论是非常可笑的。
在事情没有发生之前，怎么来度量偏好、效用还有满足感？显然效用只是一种改进过程度，以价格的形式来进行改进，而不是先知先觉。

对于古人来说，他们知道手机、电视、空调、电脑、互联网么？不知道的情况下，他们能知道这些有什么用，又如何能获得满足感？
效用价值论者显然把自己放在了先知先觉的位置。效用决定的是调整中的改进，显然效用论所说的满足感，并不是价值的真实形式态，或者说效用价值论者群根本就没有找到价值的真实形态。

效用价值论者就是一群无视时间空间先后次序的自认为全能全知的人。
我之所以要他们用现实中的价值总量来衡量，看是否与他们所说的满足感有关，就是要他们先证明这种定义是对的。

pengleigz 发表于 2009-11-3 16:57

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:15

pengleigz 发表于 2009-11-3 15:58
定义是无需证明的，你只要理解即可。

这算什么逻辑.
如果说检查官定义你是强奸犯,那么就是不是检查官就无需证明,只需要你理解即可????

如果持这种逻辑,这到底是经济学还是神学?

请搞清楚定义和逻辑的关系。

挂免战牌。惭愧！