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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-14 14:10:53
1993110 发表于 2017-11-14 13:37
抽象的劳动,无差别的劳动,分别有2种含义,

一种是说,个别劳动之间有差异,有个性,也有共性。共性 ...
价值,是人类行为的目标和动机。你想撇开价值谈劳动,你把人当作什么玩意了?
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2017-11-14 14:11:44
jameschin007 发表于 2017-11-14 11:44
你不用给我讲概念。我的问题是
你原话说“张三和李四种苹果,各自的劳动完全一模一样,这是指生产过程中 ...
既然都是种苹果,且各自的个别劳动一模一样, 请问他们创造的价值一样不一样。
所谓价值,马克思所谓的价值,

其实质,其核心,其根本和关键,是人类产品与人类劳动之间的数量关系。要这么来解读,来把握。要开门见山,化繁为简。


正如通常所说,价值是凝结在商品中的抽象劳动,之类。
那么,请看,上述说到了凝结。
凝结,是什么意思呢?
就是一比一的对应。
凝结嘛。
1个商品粒子,对应1个劳动粒子,1比1,这就叫凝结。


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2017-11-14 14:16:37
张建平 发表于 2017-11-14 14:10
价值,是人类行为的目标和动机。你想撇开价值谈劳动,你把人当作什么玩意了?
大哥你一出门,邻居问你,干嘛去?
大哥回答说,买东西去。


东西,是指方位,东南西北中。那么,东边西方,你也能买吗?都什么东西啊。
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2017-11-14 14:20:10
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
1,我大爷不种一年的红薯,那就没有一年的红薯的产品。推而广之,天下的大爷们不种红薯,天下那就没有红薯,对吧?


2,我大爷一年的红薯产品,必定对应着我大爷一年的红薯产品之劳动。对不对?

推而广之,天下的大爷们的人类产品,对应着天下的人类劳动的大爷们。

小护士不给你打针,大哥你是自己拿着针管子直接推啊?

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2017-11-14 14:26:30
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
——齐白石拿毛笔作画,和环卫工扫大街是一样一样一样滴。
齐白石是人,环卫工也是人,一样一样滴,对不对?
难道齐白石是神,环卫工是鬼啊?


齐白石是人的一个,环卫工也是人的一个,对不对?
难道齐白石是仨人,环卫工是0.001个人?


同样的道理,

齐白石拿笔扫一年,卖价十亿元,
环卫工拿“笔”扫一年,卖价十元,
这都叫“扫一年”,
那你不能说啊,
齐白石一年扫了1亿年,
环卫工一年扫了1年,
或者,你也不能说,
齐白石一年扫了一年,
环卫工那才扫了亿分之一年。

你去南京,南京有苹果。你去北京,北京也有苹果。虽然苹果和苹果千差万别,但,那都是苹果,并且,都是1个、1个的。

其实,你所谓的人,这本身就是抽象,就是个性和共性的对立统一的结合。


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2017-11-14 14:32:43
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
大哥,你演唱贵妃醉酒,俩人爱看。

梅兰芳演唱贵妃醉酒,亿万人爱看。

那么,

梅兰芳是演唱了一亿出戏吗?大哥你是演唱了一出戏吗?


大哥你吃一个小苹果,又酸又涩,还歪七扭八的,还到处是疤瘌,市价1分钱,

梅兰芳也吃一个大苹果,又红又圆又香甜,市价一千元,

请问:

大哥你吃了几个苹果?梅兰芳吃了几个?


请问:

梅兰芳有一亿个粉丝,大哥你有2个粉条,那么,梅兰芳是几个人,而大哥你是几位演员?
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2017-11-14 14:36:12
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
尼安德特人的1个,扛着长矛出发了,早8点到晚八点,猎获野鹿一头,

在平行宇宙里,大哥你1个人,扛着一张嘴,躺在家里,你张张嘴,动动嘴,吹吹口哨,早8点到晚八点,野鹿一万头来降,乖乖的任你宰割,因为你是神人,懂自然的语言。


以上,都叫做打猎。

请问:

尼安德特人打猎了几小时?你打猎了几小时?
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2017-11-14 14:41:19
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
我大爷种了一年稻子,收获一千斤。
袁隆平种了一年稻子,收获一万斤。

所以,

我大爷是人一个,袁隆平是十个人?

所以,
我大爷劳动了一年,袁隆平劳动了十年?


我大爷种的一千斤稻子,做成干饭吃掉了。
袁隆平种的一万斤稻子,来年能增产一百万斤。
所以,
袁隆平是一万个人?
所以,
袁隆平的劳动一年,那就是劳动了一百年?
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2017-11-14 14:45:30
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
国家给袁隆平几百万奖金,
把钱学森当作民族英雄敬仰,
却对你大爷视若不存在,实在是不公平啊!
在时间的列车上,

大哥你怀揣一万个秘方,能把全人类的寿命提高一百年,能发明无数个机器,带来无数的各种各样的万般效益。

所以,大哥你不是乘客的一位,你是一亿个乘客。应该是一万亿个人类。

所以,大哥你应该免票,

所以,大哥你应该买一亿张票,因为,你不是一个人,你呢是一亿个人类。

那边还有个大嫂,她怀抱一个文盲的小婴儿,

这个小婴儿,纯粹是废物,神马都不能做,单纯就是消费,对人类没有贡献,所以,这个小婴儿,那就不是人,更不是乘客的一位。


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2017-11-14 14:49:58
张建平 发表于 2017-11-14 14:08
你大爷种了一年红薯,
袁隆平种了一年超级稻,
他们都各自花费了一年的“人类劳动”,
什么叫智慧?

智慧就是,看山还是山,看水还是水。
袁隆平那就是发明了一亩地使用空气来出产一亿吨的粮食,甚至一万亩地能养活三个地球的全人类,那么,袁隆平仍旧是人一个而已,仍旧是劳动了一年而已。可在大哥他看来,一个壮汉能抗800斤,那就是8个人,抗了1小时,那就是抗了8小时啊,那假若抗的全是顶级的全宇宙罕见的钻石呢,那就不仅仅是8个人了,是叫8亿人,抗了8万年的全球总产值啊。


张哥他太聪明了,聪明反被聪明误,就没有智慧,连智力的智商都不见了。这个就叫,牛角里长牛筋,打一个字。

这个字就叫做:钻牛角尖的一根筋。这个就是正确答案了。
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2017-11-14 15:06:52
张建平 发表于 2017-11-14 14:10
价值,是人类行为的目标和动机。你想撇开价值谈劳动,你把人当作什么玩意了?
什么叫智慧?

智慧就是,看山还是山,看水还是水。




而马克思,是把无差别的人类劳动,命名为价值。

那你说了,价值还有其他的定义,其他的含义。

其实,两不相干啊。互不冲突啊。关公战秦琼啊,关叔宝大战秦羽了。


外国人吃面包,你非说那叫馒头,烤馒头。没必要啊。


有个男人,他不漂亮,可是名字叫做吴美丽,你管的着嘛。
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2017-11-14 15:10:03
1993110 发表于 2017-11-14 14:49
什么叫智慧?

智慧就是,看山还是山,看水还是水。
一个壮汉能抗800斤,那就是8个人
=====
这是你的看法?为何是8个人?
他扛钻石就是8亿人?为何?
你快递一公斤红薯和一公斤稻米,有差别收费了?
这符合老马的劳动价值论吗?
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2017-11-14 15:11:37
张建平 发表于 2017-11-14 15:10
一个壮汉能抗800斤,那就是8个人
=====
这是你的看法?为何是8个人?
你的意思,一个壮汉能抗8万斤,或者8百斤,或者80斤,或者8斤,或者8两,或者8克,这仍旧是一个人了?
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2017-11-14 15:12:56
1993110 发表于 2017-11-14 15:06
什么叫智慧?

智慧就是,看山还是山,看水还是水。
不破不立。马克思凭什么把劳动时间命名为价值?
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2017-11-14 15:14:40
1993110 发表于 2017-11-14 15:11
你的意思,一个壮汉能抗8万斤,或者8百斤,或者80斤,或者8斤,或者8两,或者8克,这仍旧是一个人了?
不是我的意思,是老马的意思。老马是按时间算账的。
你扛2个小时,就创造2个小时的价值。和扛什么、扛多少无关呀。
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2017-11-14 15:14:48
张建平 发表于 2017-11-14 15:12
不破不立。马克思凭什么把劳动时间命名为价值?
大哥他为什么叫张建平?

他建什么了?平了什么了?他凭什么姓张啊?
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2017-11-14 15:16:00
张建平 发表于 2017-11-14 15:14
不是我的意思,是老马的意思。老马是按时间算账的。
你扛2个小时,就创造2个小时的价值。和扛什么、扛多 ...
你的意思,一个汉子,在1小时内,能抗8万斤,或者8百斤,或者80斤,或者8斤,或者8两,或者8克,这仍旧是一个人了?这仍旧是抗了1小时?
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2017-11-14 15:16:31
1993110 发表于 2017-11-14 15:11
你的意思,一个壮汉能抗8万斤,或者8百斤,或者80斤,或者8斤,或者8两,或者8克,这仍旧是一个人了?
回到你的标题上。
为何1匹布值2只羊?因为得到一匹布和得到两只羊付出的时间是一样的——这就是马克思的劳动价值论。
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2017-11-14 15:17:44
张建平 发表于 2017-11-14 15:16
回到你的标题上。
为何1匹布值2只羊?因为得到一匹布和得到两只羊付出的时间是一样的——这就是马克思的 ...
为何1匹布值2只羊?
----------请看前面各有关帖子,



因为得到一匹布和得到两只羊付出的时间是一样的——这就是马克思的
--------去拿出根据,拿出原文。
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2017-11-14 15:19:59
1993110 发表于 2017-11-14 15:17
为何1匹布值2只羊?
----------请看前面各有关帖子,
都是付出了相等时间长度的人类劳动呀。
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2017-11-14 15:20:53
张建平 发表于 2017-11-14 15:19
都是付出了相等时间长度的人类劳动呀。
--------去拿出根据,拿出原文。
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2017-11-14 15:22:02
1993110 发表于 2017-11-14 15:20
--------去拿出根据,拿出原文。
为何要原文?什么是原文?
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2017-11-14 15:23:42
张建平 发表于 2017-11-14 15:22
为何要原文?什么是原文?
你为什么说人类劳动时间就是宇宙的节律?
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2017-11-14 15:28:05
1993110 发表于 2017-11-14 14:36
尼安德特人的1个,扛着长矛出发了,早8点到晚八点,猎获野鹿一头,

在平行宇宙里,大哥你1个人,扛着一 ...
我算不清时间啊,我的《劳动价值论深度解构》已经说了,这个时间算不出啊。
你坚持说可以算,你算吧。
我是按产品价值计算劳动,不是按劳动计算产品价值。
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2017-11-14 15:29:27
张建平 发表于 2017-11-14 15:28
我算不清时间啊,我的《劳动价值论深度解构》已经说了,这个时间算不出啊。
你坚持说可以算,你算吧。
...
人类吃饭的时间,能计量吗?能还是不能?
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2017-11-14 15:30:03
张建平 发表于 2017-11-14 15:28
我算不清时间啊,我的《劳动价值论深度解构》已经说了,这个时间算不出啊。
你坚持说可以算,你算吧。
...
人类睡眠的时间,有计量的可能性吗?有还是没有?
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2017-11-14 15:30:57
1993110 发表于 2017-11-14 14:32
大哥,你演唱贵妃醉酒,俩人爱看。

梅兰芳演唱贵妃醉酒,亿万人爱看。
梅兰芳吃的苹果都是一颗树上摘下来的,都是一个果农种出来的,都花费了等长的时间,按照马克思的劳动价值论,不应该一个1分钱一个一千元呀。你号称理解了马克思劳动价值论,怎么得到两个不同的价值?
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2017-11-14 15:33:04
张建平 发表于 2017-11-14 15:28
我算不清时间啊,我的《劳动价值论深度解构》已经说了,这个时间算不出啊。
你坚持说可以算,你算吧。
...
你的打字时间,打字速度,可能不可能被计量?
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2017-11-14 15:33:06
1993110 发表于 2017-11-14 14:26
齐白石是人,环卫工也是人,一样一样滴,对不对?
难道齐白石是神,环卫工是鬼啊?
在马克思那里,价值就是以时间为单位的,哪里来的多少元多少元?
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2017-11-14 15:34:17
张建平 发表于 2017-11-14 15:22
为何要原文?什么是原文?
你为什么说妇女的进化程度远低于男人,从而她们的盲肠阑尾和尾巴都比男人相对更长?
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