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1匹布=2只羊
1993110
2017-11-6 15:23:38
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-24 13:55
亚里士多德和马克思都是很深刻的思想家，他们是从哲学思维的方式来思考这个问题的。
亚里士多德提出问题： ...
那末，这种“共有的东西”究竟是什么呢？
这种东西，不是个别劳动。张三搞纺织劳动，李四搞烧烤劳动，2个劳动之间有差异，各种差异。


这个共同的东西，那就是：凡是人类产品，都有人类劳动，都由人类劳动所创造。
---------那么，进一步来说，这又是什么东西，什么意思呢？
----------这就是说，第一，针对个别劳动来看，个别劳动之间有共性。第二，特别是，针对社会劳动来看，社会劳动有无差别的均质态，而人们经过交换，所换得的劳动，那就是无差别的均质的劳动。


那么，

张三搞纺织劳动，是1天。李四搞烧烤劳动，也是1天。这都是个别劳动。
这2个的个别劳动，相等吗？不相等吗？
就共性来说，有相等。就个性、差异来说，不相等。

那么，

张三搞纺织劳动的1人天，比方说，换得了无差别的均质的社会劳动的2人天，
李四搞烧烤劳动的1人天，比方说，换得了无差别的均质的社会劳动的2人天，
则针对这个交换结果来看，针对无差别的社会劳动来看，
张三的1人天个别劳动=无差别均质社会劳动的2人天=李四的1人天个别劳动。


以上，是物物交换的场合。

那么，在货币货物交换的场合，
比方说，例如是，
张三的纺织劳动的1人天的个别劳动（之市价之价钱）=货币的7元=李四的烧烤劳动的1人天的个别劳动（之市价之价钱）
那么，
就有问题：
全社会的总的均质社会劳动，与全社会的总的货币，2者之间是什么数量关系？
部分的无差别的均质社会劳动，与部分的货币，2者之间是什么数量关系？这里的部分，例如说，直接参与了交换的那部分。

等等等。


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jameschin007
2017-11-7 16:19:25
1993110 发表于 2017-11-5 12:28
一个文盲的模特，站一小时，报酬十万元。

一个大科学家，退休当门卫，站1小时，报酬十元。
张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优质苹果1吨，李四的地，亩产普通苹果一吨，
------------------------------------------------------------------------------------------------------


因为凝结了无差别的劳动啊。 这是马克思讲得啊。
你浇水，施肥，决定了劳动量，劳动量决定了商品的价值，跟苹果的品种没有关系。 如果有关系，那就是否定马克思主义。
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1993110
2017-11-7 19:03:14
jameschin007 发表于 2017-11-7 16:19
张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优 ...
因为凝结了无差别的劳动啊。 这是马克思讲得啊。
你浇水，施肥，决定了劳动量，劳动量决定了商品的价值，跟苹果的品种没有关系。 如果有关系，那就是否定马克思主义。
无差别的劳动，分别有2种，

一种是各个的个别劳动之间，有共性，也有差异，有个性。那么从共性上来看，那就有共性。共性上来看，就无差别了。


另一种，就是所有的个别劳动，给搅拌均匀了，就形成了均质的无差别的社会劳动。
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1993110
2017-11-7 19:32:02
jameschin007 发表于 2017-11-7 16:19
张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样，

其中，张三的地，亩产优 ...
在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和=总劳动。

并且，总劳动=搅拌均匀的均质的无差别的社会劳动之和。


那么，

针对任一的个别劳动来看，它有自身的劳动量，是个别劳动的量。

那么，在市场交换当中，它能换取货币，或者换取他物。那么，换取后，就有一个换得的无差别社会劳动的量。


1份的个别劳动，能换取1份的无差别社会劳动吗？不一定，完全不一定。

任一的个别劳动，它的1人天，可能换取到2人天的社会劳动，或者换取到0.5人天的社会劳动，并不一致，并且充满波动，有各种可能性。

那么，客观的趋势是，2者趋向于一致，亦即1份的个别劳动，换得1份的社会劳动。这是个趋势，而不是现实。
---------所谓价格围绕价值波动，在实质上，就是上述。



那么，

所谓等价交换，又是什么意思呢？

等价交换就是说，比方说，

张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值。

本来，张三的个别劳动的1人天，与李四的个别劳动的1人天，就具有差异。
而且，张三的1人天，与李四的3人天，更有差异。

但是，在市场交换的过程中、结果上来看，在无差别社会劳动上来看，在市值上来看，
张三的1人天=李四的3人天了，亦即2人天无差别社会劳动=张三的1人天=李四的3人天。

这个，就是等价交换的实质性意思。
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1993110
2017-11-7 19:33:18
1993110 发表于 2017-11-7 19:32
在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和 ...
个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。=互有差异的那些个别劳动之和=总劳动=搅拌均匀的均质社会劳动之和

打个比方来说，


100瓶（有大瓶，有小瓶，有高度白酒，有低度白酒）的酒=一筐酒=1桶混合均匀的酒。

以上，在酒精溶液的度数和体积上来看，在整体上来看，是相等，等式是成立的。
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jameschin007
2017-11-8 17:14:48
1993110 发表于 2017-11-7 19:32
在马克思主义经济学看来，

总劳动=个别劳动1+个别劳动2+个别劳动3+。。。。。。。。。，即个别劳动之和 ...
请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

现在又说“张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值”

你这样自己打脸，让我怎么办呢
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张建平
2017-11-8 18:01:11
徐三娘用十个月时间做成了一匹布，王老五用十个月放养了一群百只羊，两只羊只是其中百分之二。
徐三娘十个月里白天黑夜地干，王老五把羊赶到山坡上自己睡大觉，羊吃饱了再赶回来圈里。
楼主啊，凭什么两只羊就换了一匹布？
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1993110
2017-11-13 17:25:58
jameschin007 发表于 2017-11-8 17:14
请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

...
请注意 你说的原话是“张三和李四，同样是种苹果，都种一亩地，都进行了1人年的劳动，完全一模一样”

现在又说“张三的1人天个别劳动的市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值”

你这样自己打脸，让我怎么办呢
1，你需要联系上下文，看看本主题的之前的相关的发言。
2，张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。


3，张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。


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1993110
2017-11-13 17:27:22
张建平 发表于 2017-11-8 18:01
徐三娘用十个月时间做成了一匹布，王老五用十个月放养了一群百只羊，两只羊只是其中百分之二。
徐三娘十个 ...
楼主啊，凭什么两只羊就换了一匹布？
在交换过程当中，

人们拿各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。


例如是这样：

张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。
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罗鹏
2017-11-13 17:28:35
三三，快来学习和帮顶，要不多没意思。你那个公式根本不值一看。
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1993110
2017-11-13 17:33:24
罗鹏 发表于 2017-11-13 17:28
三三，快来学习和帮顶，要不多没意思。你那个公式根本不值一看。
小罗，这不是我的公式，我是对这个公式做一做解读。


那么你又有了新观点、新进展了吗？如果有，请说一下在哪个贴？
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罗鹏
2017-11-13 17:36:17
1993110 发表于 2017-11-13 17:33
小罗，这不是我的公式，我是对这个公式做一做解读。
没有新观点，而是启蒙贴。
你在列表前几位就可以看到。
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1993110
2017-11-13 17:38:18
罗鹏 发表于 2017-11-13 17:36
没有新观点，而是启蒙贴。
你在列表前几位就可以看到。
看到一个了，关于物品。
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罗鹏
2017-11-13 17:42:12
1993110 发表于 2017-11-13 17:38
看到一个了，关于物品。
嗯，欢迎来玩。
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1993110
2017-11-13 17:43:01
罗鹏 发表于 2017-11-13 17:42
嗯，欢迎来玩。
好啊，
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张建平
2017-11-13 19:29:28
1993110 发表于 2017-11-13 17:27
在交换过程当中，

人们拿各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动？
当今世界上的绝大部分交易，并不发生在生产者和消费者之间。
不存在“无差异的人类劳动”，这只是马克思把所有的劳动都当做同质的简单劳动时的说法，但实际上人与人的劳动是不同的，不是等时等价的。你觉得在此瞎喷几个小时很有意义有价值有用，但他人并不一定这么认为。
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jameschin007
2017-11-14 09:09:00
1993110 发表于 2017-11-13 17:25
1，你需要联系上下文，看看本主题的之前的相关的发言。
2，张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样， ...
”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人天劳动的市值，注意是市值=2人天无差别社会劳动的市值=李四的3人天个别劳动的市值，在这里，是指交换过程当中，各自的个别劳动，交换来了无差别的社会劳动。“
--------------------


都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？
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1993110
2017-11-14 10:57:42
张建平 发表于 2017-11-13 19:29
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动 ...
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动？
当今世界上的绝大部分交易，并不发生在生产者和消费者之间。
所有权等等，是常识，不需要谈论吧。

而市场上用于出卖的东西，就三种：产品（各种产品，其中包含劳务服务），非劳动物品（例如地皮），劳动力（要素市场上的雇佣劳动力）。


甭管谁来出卖，甭管如何出卖，卖的东西，就以上三种。其中，产品是主流。


那么，产品这种东西，离不开劳动。对吧。

甭管劳动如何计量，能不能计量，反正，人类产品离不开人类劳动。对吧？
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1993110
2017-11-14 11:09:54
张建平 发表于 2017-11-13 19:29
拿来交换的东西唯一确定的，就是现在属于交易者自己所有，即私有物。
是不是他制造的都不一定，何谈劳动 ...
不存在“无差异的人类劳动”，这只是马克思把所有的劳动都当做同质的简单劳动时的说法，但实际上人与人的劳动是不同的，不是等时等价的。你觉得在此瞎喷几个小时很有意义有价值有用，但他人并不一定这么认为。
人有男女老少，高矮胖瘦，贫富丑俊，南腔北调，无数的差异，无数的不同，等等等。
那么，存在无差别的人吗？
苹果各各不同，世界上没有一样的2片叶子，人不能踏进同一条河流，
那么，你在北京的市场上，南京的市场上，见过苹果吗？
那么你在北京街头，南京街头，见过树叶吗？
那么，你去过长江，见过黄河吗？


任意的2个的个别劳动之间，有差异，有个性，也有共性。共性上来看，都是同样的人类劳动。
任意一个范围内的所有的个别劳动，在搅拌均匀之后，也有均质的无差别的人类劳动。


而所谓简单劳动，复杂劳动，这个是针对个别劳动之间的差异来讲的，也是针对任一行业内的各个的个别劳动来讲的。
其中，简单劳动与复杂劳动之间，有换算的关系而已。换算完了，是叫做社会必要劳动，即同一的同样的行业劳动。


以上，都不考虑交换，不考虑市场，不考虑市价、价钱。

至于市价，这个是价格，价钱，这个发生于市场交换的当中。


那么在马克思看来，

交换之前的生产过程当中之个别劳动之和=交换当中的个别劳动之和=混合均匀的无差别的单位社会劳动之和。

亦即，交换前的总劳动=交换中的总劳动=交换后的总劳动=各具自身形态互有差异的劳动之和=均质的无差别劳动之和。



各自的个别劳动，有自身的量，在生产过程当中有自身的量，是叫做发生形成的劳动量。

那么到了交换当中，会交换来无差别的社会劳动，是叫做换得交换来的劳动量。



大哥你不要太偏执，太一根筋。
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1993110
2017-11-14 11:19:48
jameschin007 发表于 2017-11-14 09:09
”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人 ...
都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？
假设，张三在一亩地上种植苹果，李四在一亩地上种植苹果，他俩的一切都一模一样，包括产量也一模一样，唯一的差别是在于，一个的苹果质量好，是一级苹果，另一个的苹果质量差，是二级苹果。

那么，以上的2个的个别劳动，那就是一样的，无差别的（暂且这么说，其实仍旧有差异，这个说来话长，从略了）。以上，是叫劳动的发生，产品的形成。



但是，到了市场当中，到了交换过程当中，2人各自出售苹果，则在售价上，那就不一样了。换句话说，2人各自换来的钱财不一样，从而，各自换得的社会劳动不一样。这里假设了2人各自的苹果，都卖光了。假若没有卖光，问题就复杂了一些，这里从略了。



那么，

这里仅仅为了方便，是假设张三和李四各自的个别劳动，是一模一样的。其实呢，一模一样的可能性很小，而基本上来说，并不是一模一样。
进一步的话题，就说来话长了，这里也从略了。

那么，
在这里，话题的重心是，个别劳动们，如何各自换取无差别的社会劳动，并且无差别的社会劳动的换取量，是不同的。
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张建平
2017-11-14 11:23:15
只有同质的东西，才能以量换算。
不是随便什么都能换算的，质量和长度就不能换算。
你的题目就是瞎扯淡，是打着数学、公式之名的胡扯。
马克思说20码布=1件上衣，注明=代表“值”。
愚蠢的后人才把这里=当作数学符号解读。
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1993110
2017-11-14 11:23:52
jameschin007 发表于 2017-11-14 09:09
”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人 ...
都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？
这里的话题是，

人们各有自己的劳动，叫做个别劳动，互有差异。在生产过程当中是这样。

那么，个别劳动之和=总劳动，总劳动可以被搅拌均匀，表现为无差别的状态。
--------也就是说，交换之前的总劳动=交换之中、之后的总劳动=各具形态的个别劳动们=无差别的均质的社会劳动们。




那么到了交换当中，交换之后，人们拿着各自的个别劳动，换取了换得了无差别的均质的社会劳动。




你可以看看上下文，看看本帖的主贴，各跟帖，都有相关的讨论。
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1993110
2017-11-14 11:28:45
jameschin007 发表于 2017-11-14 09:09
”张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。“
”张三的1人 ...
都是种苹果， 工作量一样， 社会无差别劳动量不一样？
我就是问的，都是种苹果， 张三和李四的个别劳动一模一样，是什么决定了他们的无差别社会劳动不一样？
所谓无差别的劳动，分别有2种含义：

一种是，张三搞大饼劳动，李四搞化肥劳动，那么互有差异，各种差异，但是，也有共性。在共性上来看，存在无差别的劳动。亦即，个别劳动之间，有共性。


另一种是，张三的劳动，李四的劳动，各人的劳动，能够聚集到一块，并搅拌均匀，之后存在无差别的均质的劳动。亦即，社会劳动之间，是均质的。


以上分别是2种含义，都带有抽象意义，都带有无差别的性质。注意别搞混了。
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1993110
2017-11-14 11:30:20
张建平 发表于 2017-11-14 11:23
只有同质的东西，才能以量换算。
不是随便什么都能换算的，质量和长度就不能换算。
你的题目就是瞎扯淡， ...
只有同质的东西，才能以量换算。
不是随便什么都能换算的，质量和长度就不能换算。
你的题目就是瞎扯淡，是打着数学、公式之名的胡扯。
马克思说20码布=1件上衣，注明=代表“值”。
愚蠢的后人才把这里=当作数学符号解读。
你说的问题，你说的事情，本主贴，各跟帖，屡次加以说明了。你是不看帖，还是看不懂。
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1993110
2017-11-14 11:35:59
张建平 发表于 2017-11-14 11:23
只有同质的东西，才能以量换算。
不是随便什么都能换算的，质量和长度就不能换算。
你的题目就是瞎扯淡， ...
愚蠢的后人才把这里=当作数学符号解读。
愚蠢的人，智慧的人，高明的人，高级的人，等，都随时随地犯错误，动辄出错。

但是，

张哥你不要谈智力，智商，智慧，愚蠢等等。要就事论事，开门见山，直接谈问题，谈事情。

因为，兄弟的智商，智慧，知识，见识，什么抽象思维，形象思维，逻辑思维，神马思维，都比你搞许多，不在同一档次上。

张哥请看，

无生有，有生万物

悖论问题----理 发 师 悖 论 初 解

日本东出 照遍四国九州
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jameschin007
2017-11-14 11:44:11
1993110 发表于 2017-11-14 11:23
这里的话题是，

人们各有自己的劳动，叫做个别劳动，互有差异。在生产过程当中是这样。
你不用给我讲概念。我的问题是
你原话说“张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中的，是指各自的个别劳动。”
既然都是种苹果，且各自的个别劳动一模一样， 请问他们创造的价值一样不一样。
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2017-11-14 11:50:31
jameschin007 发表于 2017-11-14 11:44
你不用给我讲概念。我的问题是
你原话说“张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中 ...
既然都是种苹果，且各自的个别劳动一模一样， 请问他们创造的价值一样不一样。
张三和李四，都搞种植苹果的劳动，且劳动是一模一样，

那么，他俩的劳动，就是一模一样的，互相无差别的，互相无差异的。





另外，


那至于说了，所谓创造的价值，对价值的创造，和所谓价值这个概念，这里就从略了，不讲了。
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1993110
2017-11-14 13:37:55
jameschin007 发表于 2017-11-14 11:44
你不用给我讲概念。我的问题是
你原话说“张三和李四种苹果，各自的劳动完全一模一样，这是指生产过程中 ...
既然都是种苹果，且各自的个别劳动一模一样， 请问他们创造的价值一样不一样。
抽象的劳动，无差别的劳动，分别有2种含义，

一种是说，个别劳动之间有差异，有个性，也有共性。共性上来看，1人天的清洁工劳动，1人天的爱因斯坦劳动，那都是1人天。
而不能说，1人天的清洁工劳动，那才折合0.1人天，1人天的爱因斯坦劳动，那就折合100人天。
这就好比说，1个文盲的小婴儿，是1个人。而爱因斯坦，也是1个人。都是1个人。那不能说，文盲的小婴儿相当于0.0001个人，爱因斯坦相当于一万个知识分子。


另一种是说，个别劳动们聚集起来，且搅拌均匀了，能得到无差别的均质的社会劳动。



而价值是什么？
价值是生产出产品的无差别劳动。也说成是，生产出产品的社会必要劳动。也说成是，生产出产品的抽象劳动。
那么，
价值是上述的哪一种无差别劳动呢？
这就应该是后一种，亦即一定范围内的个别劳动之和构成了总的劳动，总的劳动又搅拌均匀了，得到均质的劳动，再划分成一单位一单位的、1人天1人天的。这也叫做社会劳动，抽象来看的无差别的社会劳动。



那么，这就有问题了：个别劳动的1人天，是1人天的社会劳动吗？如果张三从事了1人天的个别劳动，李四从事了1人天的个别劳动，那么分别是多少人天的无差别的社会劳动呢？

那么问题也就是：个别劳动，社会劳动，2者之间有差异吗？
那么当然有差异了，种种差异。
那么，这就不好说啊，1人天的个别劳动，在抽象来看的时候，那就等于抽象来看的无差别的1人天的社会劳动。
反而，应该这么来说：1人天的个别劳动，对应着1人天的无差别的社会劳动。


那么，张三的个别劳动，李四的个别劳动，创造了价值了吗？亦即，张三的个别劳动，创造了无差别的社会劳动了吗？
答案是：又创造，又没有创造。
单就共性上来说，1人天的个别劳动，对应着1人天的社会劳动，由此来说，个别劳动创造了价值（即社会劳动）。
单就个性、差异上来说，1人天的个别劳动，不等同于1人天的社会劳动，由此来说，个别劳动不是价值，没有创造价值。

所以说啊，


其实价值这个词汇，引入价值这个概念，使用概念价值，对马克思来说，很好很必要，对古代近代来说，很好很必要。对于现代今天来说，仍旧很好很必要，但，是潜在的很好很必要。
但是，
那么到了现代今天来说，是可以暂且舍弃的，可以不再使用，不再引入它。使用了它，会增添麻烦，不必要的麻烦。




那么，假若不再引入价值这个概念，不再直接去使用这个概念，那应该怎么说话呢？应该如何展开论述呢？
直接去说劳动，
去说个别劳动，去说社会劳动，等等即可。



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1993110
2017-11-14 13:57:32
1993110 发表于 2017-11-14 13:37
抽象的劳动，无差别的劳动，分别有2种含义，

一种是说，个别劳动之间有差异，有个性，也有共性。共性 ...
以上，都是针对生产过程当中来说的，不考虑交换过程，无关交换过程。意思是说，交换与否，价格怎样，并不影响劳动的数量，不影响总劳动的数量。总的劳动，那就是那些，在生产过程当中已经发生，已经相对固定下来了。

那么，


当产品被生产出来之后，当人类劳动发生了之后，那还有个交换问题，那就进入了市场交换，

那么，在交换的当中，人们以各自所持有的产品（等于个别劳动，或者等价于个别劳动），换取来了无差别的社会劳动，换得了无差别的社会劳动。

那么，这个换取，换得，并不是1比1的，不是说，1人天的个别劳动，必然换取1人天的无差别社会劳动。




譬如说，比方说，张三搞苹果种植劳动，李四搞苹果种植劳动，2者的劳动完全一模一样，2者的产品之质量数量也完全一样，亦即，张三的个别劳动=李四的个别劳动。
但是，
一个是张三，他昨天卖的，卖光了全部苹果，卖得货币一万元，相当于无差别的社会劳动若干，
另一个李四，李四是今天卖的，也卖光了全部苹果，由于市场行情的变化，今天卖得货币2万元，相当于无差别的社会劳动若干若干，
这个，就不一样了。是换取的社会劳动不一样，是换得的社会劳动不一样。亦即，张三个别劳动所换取的社会劳动，不等于李四个别劳动所换得的社会劳动。
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张建平
2017-11-14 14:08:24
1993110 发表于 2017-11-14 11:35
愚蠢的人，智慧的人，高明的人，高级的6人，等，都随时随地犯错误，动辄出错。

但是，
你大爷种了一年红薯，
袁隆平种了一年超级稻，
他们都各自花费了一年的“人类劳动”，
所以你大爷就是袁隆平，
袁隆平就是你大爷。

后来你大爷不种红薯了，
办个厂做烟花爆竹了。
你大爷做了十几年烟花炮仗，
比钱学森做原子弹的时间还长，
所以你大爷比钱学森还厉害。
你听过那个相声没？
——齐白石拿毛笔作画，
和环卫工扫大街是一样一样一样滴。

国家给袁隆平几百万奖金，
把钱学森当作民族英雄敬仰，
却对你大爷视若不存在，实在是不公平啊！
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