到底谁是资本家？

2017-11-2 20:32:23

pqk 发表于 2017-11-2 16:05
薄西来时期，重庆警方曾搞过交警与刑警联动机制，即交警也干刑警的活，刑警也管交通，这就是一个人的两种 ...

唉，真替您们悲哀！马克思提出剥削阶级与被剥削阶级之间的矛盾，进而提出矛盾激化导致资本主义灭亡！如果分不清两大阶级，何来最终矛盾激化覆灭资本主义？！我看你们是空想主义，按你们逻辑出发根本就不可能实现共产主义嘛！

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2017-11-2 20:33:03

clm0600 发表于 2017-11-2 16:18
那就是说资本家与企业家常常是存在于同一个对象身上，那马克思的阶级论就该休了！！！！！！！！
------ ...

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2017-11-2 22:47:30

pqk 发表于 2017-11-2 20:07
我是在资本家这个“家”的汉语语境下谈论这个问题的，如果你说是翻译的问题——资产者、资本者，那么就不 ...

你在汉语语境之下谈论一个引入的外来概念，似乎不妥。

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2017-11-2 22:55:52

tyzhifubao 发表于 2017-11-2 20:33
唉，真替您们悲哀！马克思提出剥削阶级与被剥削阶级之间的矛盾，进而提出矛盾激化导致资本主义灭亡！如果 ...

唉，真替您们悲哀！马克思提出剥削阶级与被剥削阶级之间的矛盾，进而提出矛盾激化导致资本主义灭亡！如果分不清两大阶级，何来最终矛盾激化覆灭资本主义？！
我看你们是空想主义，按你们逻辑出发根本就不可能实现共产主义嘛！
----------
资本主义会不会按你说的路子覆灭，实现不实现共产主义，跟我有几毛钱关系？
我只管追求正确的逻辑，而不追求能导致实现某个莫名其妙的目标的逻辑。

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2017-11-2 22:59:31

又在玩DIY游戏，没前途的。

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2017-11-2 23:00:17

clm0600 发表于 2017-11-2 22:55
唉，真替您们悲哀！马克思提出剥削阶级与被剥削阶级之间的矛盾，进而提出矛盾激化导致资本主义灭亡！如果 ...

关键是你的正确逻辑不符合马克思的逻辑，要么是你错了，要么是马克思错了！

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2017-11-2 23:03:15

DIY没前途的。区分什么企业家资本家的，都是6氓。

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2017-11-2 23:11:37

tyzhifubao 发表于 2017-11-2 23:00
关键是你的正确逻辑不符合马克思的逻辑，要么是你错了，要么是马克思错了！

如果马克思的逻辑不符合正确的逻辑，那当然是马克思错了呀。

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2017-11-2 23:11:58

ruiew 发表于 2017-11-2 23:03
DIY没前途的。区分什么企业家资本家的，都是6氓。

傻逼滚蛋。

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2017-11-2 23:13:06

傻 B楼主，功夫没到家，要么就单列资本家，要么就单列企业家，把不同范畴的概念并列，

笑死人了。

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2017-11-2 23:14:38

ruiew 发表于 2017-11-2 23:13
傻 B楼主，功夫没到家，要么就单列资本家，要么就单列企业家，把不同范畴的概念并列，笑死人了。

单列你妈个蛋，滚！

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2017-11-2 23:18:50

clm0600 发表于 2017-11-2 23:14
单列你妈个蛋，滚！

先去搞懂精神现象学再来讨论资本家吧

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2017-11-3 09:10:12

ruiew 发表于 2017-11-2 23:18
先去搞懂精神现象学再来讨论资本家吧

谁要搞懂你这个精神病！

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2017-11-3 09:27:43

tyzhifubao 发表于 2017-11-2 14:00
那就是说资本家与企业家常常是存在于同一个对象身上，那马克思的阶级论就该休了！！！！！！！！
马克思理 ...

经济学上讲的经济人、理性人，在现实中根本是找不到的。现实中的人都是经济人与非经济人、理性人与非理性人存在于一身的。按照你的逻辑，经济学的经济人、理性人就该休了？经济学就被经济学的不伦不类分子歪曲了，变成四不像了？

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2017-11-3 09:33:06

无知求知发表于 2017-11-2 12:04
我们所谈论的“家”，那就是出类拔萃者。这一点应该没有什么争议。剩下的只是哪一方面的专家。

在汉语中，经营某种行业的人或有某种身份的人也可称为“家”，例如，借问酒家何处有的“酒家”，农家乐的“农家”，经营商品的“商家”，等等。
所以，你的“我们所谈论的‘家’，那就是出类拔萃者。”完全就是你违背语言习惯的一厢情愿。

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2017-11-3 10:12:30

wzwswswz 发表于 2017-11-3 09:27
经济学上讲的经济人、理性人，在现实中根本是找不到的。现实中的人都是经济人与非经济人、理性人与非理性 ...

经济中的理性人至少是人人都具有的，不存在对立！而资本家与企业家矛盾的存在于同一人身上，关键的问题是马克思要求这两大对立阶级对抗，最后产生共产主义！这里的问题是，马克思的逻辑是两大对立阶级，如果两个阶级存在同一人身上还有什么对抗可言呢！显然，您们把两个阶级存在一个人身上的概念是不符合马克思本意的！

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marco007

2017-11-3 10:23:15

这个话题既古老又很有意思啊。

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2017-11-3 10:35:17

tyzhifubao 发表于 2017-11-3 10:12
经济中的理性人至少是人人都具有的，不存在对立！而资本家与企业家矛盾的存在于同一人身上，关键的问题是 ...

经济中的理性人至少是人人都具有的，不存在对立！
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理性与非理性就是对立的。

而资本家与企业家矛盾的存在于同一人身上，关键的问题是马克思要求这两大对立阶级对抗，最后产生共产主义！这里的问题是，马克思的逻辑是两大对立阶级，如果两个阶级存在同一人身上还有什么对抗可言呢！显然，您们把两个阶级存在一个人身上的概念是不符合马克思本意的！
-------------------
我不知道“马克思要求两大阶级对抗”，“马克思本意”算个毛标准，何以用来衡量我们逻辑的对错。而且这里只是申明两个概念的含义而已，有什么逻辑不逻辑的？

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2017-11-3 10:45:51

tyzhifubao 发表于 2017-11-3 10:12
经济中的理性人至少是人人都具有的，不存在对立！而资本家与企业家矛盾的存在于同一人身上，关键的问题是 ...

现实中人人都有理性的面，也有非理性的一面，纯粹的理性人是不存在的。而没有了理性人，经济学又如何能够成立？
阶级区分和对抗不是马克思的发明，更不是马克思的要求。在马克思之前，资本家与工人的区分与对抗早已存在了，许多学者也都认识到了这种区分与对抗。
这里的阶级区分不是你说的资本家与企业家的区分，而是资本家与工人的区分。在现实中，如果主要以资本为收入来源的，那就是资本家；如果主要以劳动为收入来源的，那就是工人；并且，现实中确实存在只凭资本获去收入的纯资本家和只凭劳动获取收入的纯工人。你能否认这里的阶级区分吗？

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2017-11-3 10:51:37

wzwswswz 发表于 2017-11-3 10:45
现实中人人都有理性的面，也有非理性的一面，纯粹的理性人是不存在的。而没有了理性人，经济学又如何能够 ...

理性人的概念可以说是几乎人人存在，很多人还在这个问题上纠结显然对现实的理解是肤浅的！
我不否认区分！但我否认你们所讲的资本家与企业家的区别，还有人人都是资本家的概念！因为这是您们扭曲了马克思！
如果按照您们所谓的资本家定义，现在阶级已经不明显了，马克思理论可以说是过时了！

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2017-11-3 10:52:59

clm0600 发表于 2017-11-3 10:35
经济中的理性人至少是人人都具有的，不存在对立！
-------------
理性与非理性就是对立的。

算了，你永远都搞不清楚区分两大阶级的重要性，你还研究个毛马克思啊？？？？！！！！！！！！！！！！！

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2017-11-3 11:09:58

tyzhifubao 发表于 2017-11-3 10:52
算了，你永远都搞不清楚区分两大阶级的重要性，你还研究个毛马克思啊？？？？！！！！！！！！！！！！！

还好，我研究的是经济学，不是马克思，也不是阶级斗争。

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2017-11-3 11:18:26

tyzhifubao 发表于 2017-11-3 10:51
理性人的概念可以说是几乎人人存在，很多人还在这个问题上纠结显然对现实的理解是肤浅的！
我不否认区分 ...

我不否认区分！但我否认你们所讲的资本家与企业家的区别，还有人人都是资本家的概念！因为这是您们扭曲了马克思！
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我们只管如实反映事实，至于有没有扭曲马克思，谁在乎啊。

如果按照您们所谓的资本家定义，现在阶级已经不明显了，马克思理论可以说是过时了！
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过时就过时了吧，过去的就让他过去吧。

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2017-11-3 11:31:29

tyzhifubao 发表于 2017-11-3 10:51
理性人的概念可以说是几乎人人存在，很多人还在这个问题上纠结显然对现实的理解是肤浅的！
我不否认区分 ...

我之所以讲理性人概念，是要告诉你，经济学上的概念与现实中的人是不能划等号的。经济学可以在高度抽象的某一种属性的意义上来讨论人的概念，但现实中的人却总是多种属性的综合，所以，任何时候都不能把两者划等号。这也是一切科学的共同特点。例如，几何学所讲的没有长度、高度、宽度的点在现实中根本就是不存在的，但你能说几何学就是不成立的吗？

不管现实情况有什么变化，依靠劳动获取收入与依靠资本获取收入的区别总是存在的，从而主要依靠劳动获取收入的人与主要依靠资本获取收入的人的区别也是存在的，这里就有阶级的差别。所以，我们必须承认马克思的理论没有过时，当然，也应该承认这种阶级差别与马克思时代确实有了很大变化。

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2017-11-3 17:28:29

wtlt b,首先你要先搞懂资本，再来讨论。

企业家直接控制实物资产、投资回报（“被委托代理家”也一样），什么叫资产？什么叫投资？什么叫筹资？
然后再问，什么叫资本家？

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无知求知

2017-11-3 18:05:54

wzwswswz 发表于 2017-11-3 09:33
在汉语中，经营某种行业的人或有某种身份的人也可称为“家”，例如，借问酒家何处有的“酒家”，农家乐的 ...

在汉语中，钢琴家指的是出类拔萃者，而不是泛指所有会弹钢琴的人。

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meitianyiming

2017-11-3 18:17:00

clm0600 发表于 2017-11-2 08:20
你举个例子，哪个人是资本家？你是在说广大银行储户吗？我不认可你的定义。
--------------
资本家是一 ...

靠山吃山靠水吃水。中国人民靠中国的土地收取地租，日本人民凭借日本的海洋收获渔业，有何不可？非得让人出死力气干活才算有意义的生活？马克思也太二了吧。管那么宽？

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2017-11-3 18:47:48

无知求知发表于 2017-11-3 18:05
在汉语中，钢琴家指的是出类拔萃者，而不是泛指所有会弹钢琴的人。

不要胡乱引申，而且资本家是个外来语的外来语，从日本人那里转借而来。

“早在“洋务运动”后期，西方语境中的capitalist即已进入中国，在华传教士开始以“资本人”、“资本主”、“富翁”、“财东”等对译之。明治中后期，日本学者在中国译词基础上创制了“しほんか資本家”(shihon-ka)一词，逐渐被作为固定的社会经济学术语广泛使用。”

实际上，资本人，资本主，财东，本钱主，这些翻译都是贴切的。即使在日本，也是“资本主”和“资本家”混用的。

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