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资本家贡献了什么？
1993110
2017-11-5 14:08:57
clm0600 发表于 2017-11-5 14:08
你顺口胡喷，磨磨唧唧啰里啰嗦，我没兴趣看。
大哥你还是看一看的好。
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Shop15
2017-11-5 14:23:53
1993110 发表于 2017-11-5 13:09
你要提高思维能力，分清2个领域里的课题。
砒霜有没有毒，跟它有没有用是一回事吗？我就问它有没有用？楼主不是说资本家的事吗？楼主的最终论述是资本家贡献的只是“等待”。我就问了，资本家到底有啥用？没用的话，我们把资本家弄来干啥？看你回复的帖子，教训人的态度挺霸道啊，讨论就讨论，可以针锋相对，但别教训别人该怎样怎样好不好，你是否也需要提高大脑的思维能力？什么化学家、大总统啊，哪跟哪这是？
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1993110
2017-11-5 14:29:36
Shop15 发表于 2017-11-5 14:23
砒霜有没有毒，跟它有没有用是一回事吗？我就问它有没有用？楼主不是说资本家的事吗？楼主的最终论述是资 ...


好啊大兄弟，你能这么去思维，是很好的。

也就是说，要各帐各算，要就事论事。


资本家对于社会生产、社会经济、社会产品等等，是有什么作用贡献呢？

资本，对于社会生产、社会经济、社会产品等等，是有什么作用贡献呢？

货币、土地、物资、产物等等，对于社会生产，社会经济，社会产品等等，是有什么作用贡献呢？

等等。

上述，相当于范围一、课题领域一。

另外，


还有其他范围，其他课题，例如说吧，


资本剥削，应该合法，还是应该规定为非法？

资本家，对于社会有利，还是没利？

资本，应该被立即废除吗？等等，

土地、机器、物资等等，应该被立即废除吗？等等。

这些，就属于治国安民的领域了，属于范围二，课题领域二，等等。



这个，都要分开了。


比方说，你是科学家，研究生理学，神马男青年人体，女青年生理。

再比方说，你是婚介专家，你研究男青年，女青年，如何相亲，如何开大会，大家来相识，相爱，等。
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Shop15
2017-11-5 14:31:41
clm0600 发表于 2017-11-5 13:15
你的钱，不管是什么符号，不管有什么牛逼的作用，我都已经还给你了，原有的用处并没有改变，就不要聒噪了 ...
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的？在忽略风险和额外麻烦的情况下，借贷不收息白用的话，现阶段的我确实觉得不可思议，真理可以掌握在少数人手里，但是要说正常不正常的话，是否更应该看现阶段哪类人占大多数啊？如果现阶段大多数人觉得借贷应该收息，那么收息是不是正常的？根据论题，互相讨论可以，真受不了外面某楼层教训人怎样怎样的。希望楼主在学术上有所成就贡献社会，我要去搬砖赚小笼包钱了，后续我不再回贴啦。
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1993110
2017-11-5 14:32:29
Shop15 发表于 2017-11-5 14:23
砒霜有没有毒，跟它有没有用是一回事吗？我就问它有没有用？楼主不是说资本家的事吗？楼主的最终论述是资 ...
砒霜有什么毒性作用？这是化学家的课题。这个，叫做课题一，范围一。


砒霜的生产，销售，使用等等，应该如何管理？这是大总统的课题。这个，叫做课题二，范围二，领域二。


懂了吗你？


本帖这里，楼主讨论的，相当于上述的课题一，范围一，领域一。并不涉及到二。你可明白？
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1993110
2017-11-5 14:34:47
Shop15 发表于 2017-11-5 14:31
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的 ...
砒霜有什么毒性作用？这是化学家的课题。这个，叫做课题一，范围一。


砒霜的生产，销售，使用等等，应该如何管理？这是大总统的课题。这个，叫做课题二，范围二，领域二。


懂了吗你？


本帖这里，楼主讨论的，相当于上述的课题一，范围一，领域一。并不涉及到二。你可明白？
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1993110
2017-11-5 14:36:33
Shop15 发表于 2017-11-5 14:31
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的 ...
希望楼主在学术上有所成就贡献社会，我要去搬砖赚小笼包钱了，后续我不再回贴啦。
去吧。你这类人，本来就不适合读书，做学术。


资本、资本家又什么作用贡献，与，现实当中人们应该不应该禁止资本、资本家之类，是热烈欢迎了与否之类，风马牛不相及，本来就是不同领域里的课题啊。

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1993110
2017-11-5 14:38:56
Shop15 发表于 2017-11-5 14:31
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的 ...
这样来说吧大兄弟，


你对象媳妇儿，偏了你。这叫做课题一，领域一。这里的关键根本是，是否存在欺骗呢？

但是，

你对象媳妇儿，很喜欢你，你也很爱她，等等。那么，这叫课题二，领域二。这里的关键根本是，是结婚呢还是不结婚呢，是离婚呢还是不离婚呢。


总之，马是马，牛是牛，风马牛不相及，本来就是不同的事项。
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1993110
2017-11-5 14:45:01
Shop15 发表于 2017-11-5 14:23
砒霜有没有毒，跟它有没有用是一回事吗？我就问它有没有用？楼主不是说资本家的事吗？楼主的最终论述是资 ...
砒霜有没有毒，跟它有没有用是一回事吗？我就问它有没有用？楼主不是说资本家的事吗？楼主的最终论述是资本家贡献的只是“等待”。我就问了，资本家到底有啥用？没用的话，我们把资本家弄来干啥？看你回复的帖子，教训人
你的化学等等专业的老师，就问你了，砒霜的结构式是什么，性质是什么，毒性有多大。

你回答说：砒霜为什么不能生产销售啊？砒霜如果没有用，人类为什么生产销售它？
------此时，你使用了治国安民的大总统的身份了，而不是化学课的学生的身份。懂了吗糨糊脑袋的瓜子？



结果很显然了，你的专业老师，咔咔，给你打了零分。不是因为你的回答无道理，你的回答很有道理。但是，你文不对题，牛头不对马嘴。
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1993110
2017-11-5 14:48:10
Shop15 发表于 2017-11-5 14:31
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的 ...
再譬如吧，

老师让你坐评委，评判一个女生的歌舞，


那你就说了，就那个女生好，最温柔，对着我笑，太有魅力了，因此，她是冠军。

结果呢，你老师也是咔咔，给你打了零分，取消了你的评委资格。

因为，你的眼光，固然很好，脑袋瓜子也灵，但，用不到正地方去，

人家说前门楼子，你偏偏要说红烧肘子。
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Shop15
2017-11-5 14:49:41
1993110 发表于 2017-11-5 14:38
这样来说吧大兄弟，
第一，说话是不是太刻薄了？无德的话，最好不要说，许攸怎么死了，再没有道理可以讲。
第二，你的思维逻辑看似很清晰，但是从根子上就是歪的，后续不想再继续回帖讨论了，就因为你说话太刻薄。
第三，我搞学术确实不行，我自己都苦恼，所以我去搬砖。祝福你顺利取得博士学位，好好贡献社会。
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1993110
2017-11-5 14:52:49
Shop15 发表于 2017-11-5 14:49
第一，说话是不是太刻薄了？无德的话，最好不要说，许攸怎么死了，再没有道理可以讲。
第二，你的思维逻 ...
第一，说话是不是太刻薄了？无德的话，最好不要说，许攸怎么死了，再没有道理可以讲。
大哥，你说话，就不刻薄啊？


对于你这种学术性不强的浆糊的江湖的脑袋，兄弟说一说刻薄的话，这个就是讲理，针对性的讲理。


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1993110
2017-11-5 14:55:58
Shop15 发表于 2017-11-5 14:49
第一，说话是不是太刻薄了？无德的话，最好不要说，许攸怎么死了，再没有道理可以讲。
第二，你的思维逻 ...
第二，你的思维逻辑看似很清晰，但是从根子上就是歪的，后续不想再
你仍旧还是江湖的浆糊的脑袋。


其实，兄弟对你，一直是讲方法论，思维的方法，基本没有涉及本帖这里的相关观点。


所以说，你所谓“根子上就是歪的”，纯粹是你没脑子，信口开河。


再一点，兄弟比你思维水平高得多，明理的多，讲理的多，思维宽广全面灵活的多，那不可能是根子上就歪的。


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Shop15
2017-11-5 14:58:49
1993110 发表于 2017-11-5 14:55
你仍旧还是江湖的浆糊的脑袋。
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。
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1993110
2017-11-5 15:00:13
Shop15 发表于 2017-11-5 14:49
第一，说话是不是太刻薄了？无德的话，最好不要说，许攸怎么死了，再没有道理可以讲。
第二，你的思维逻 ...
第三，我搞学术确实不行，我自己都苦恼，所以我去搬砖。祝福你顺利
你搞学术，确实不行，相对不行。这个话，也是我的刻薄话，但，有理，讲理。


你看，以砒霜为例，

以化学家，大总统为例，

那么，

这里有化学家的身份、眼光，领域，

这里有大总统的身份，眼光，领域，

都对，都有理。

但是，


针对本帖的语境来说，上述只有一个是恰当的。你猜，是哪个？
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1993110
2017-11-5 15:03:29
Shop15 发表于 2017-11-5 14:58
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。
你这个还是江湖的浆糊的思维。


咱俩应该就事论事，讨论本帖这里的历史性话题。


也就是说，即便你发一万篇高档次论文，得三个博士，而我一个都没有，

但，单就本帖这里来说，讲理来说，你的思维，那就是不对路，不会思考事儿，搞不好抽象思维。
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clm0600
2017-11-5 15:04:04
Shop15 发表于 2017-11-5 14:31
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的 ...
是呀，资本家的钱放在炕席下确实不会生出钱来，那当初谁非把把资本家领进自家门，搞合作，发展自己经济的？
-------------
我们不是要把资本家领进自家门，而是要领资本进来，
而资本家就像跗骨之蛆一样，也得跟着资本进来，没办法嘛，不得不接受他的勒索。

在忽略风险和额外麻烦的情况下，借贷不收息白用的话，现阶段的我确实觉得不可思议，真理可以掌握在少数人手里，但是要说正常不正常的话，是否更应该看现阶段哪类人占大多数啊？如果现阶段大多数人觉得借贷应该收息，那么收息是不是正常的？
---------------
正常不等于正确，不等于合理。
想当年抽鸦片都是正常的呢，结果如何？

根据论题，互相讨论可以，真受不了外面某楼层教训人怎样怎样的。希望楼主在学术上有所成就贡献社会，我要去搬砖赚小笼包钱了，后续我不再回贴啦。
-------------
讨论就是互相教训，就是觉得自己对而对方错。
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1993110
2017-11-5 15:06:40
Shop15 发表于 2017-11-5 14:58
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。
其实我说话，大体上，基本上，是对事不对人。

再一点，我对你说的刻薄话，一是打比方，并不是诅咒之类，而是比方之类，便于当头棒喝，二是，你不适合搞讨论，你的心态不行，智力也不行，不适合搞深入全面的讨论，不适合搞互相的有针对性、衔接性的讨论，所以呢，我就懒得细水长流，细致入微，娓娓而谈，而是当头棒喝了，了事。

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1993110
2017-11-5 15:12:07
Shop15 发表于 2017-11-5 14:58
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。
大哥我不厚道，你这种思维习性，是普遍的。

所以，大哥拿你当靶子，给大家来看，借题发挥，说给大家看看，便于大家改正，明理。
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1993110
2017-11-5 15:13:18
Shop15 发表于 2017-11-5 14:58
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。
你可以走了，好好念书，好好学习。大哥我玩去了。
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1993110
2017-11-5 15:17:57
Shop15 发表于 2017-11-5 14:58
祝你多发高水平论文，早早取得博士学位。



兄弟我喜欢思维上认真的人，喜欢有灵性有智慧的人。

像楼主，虽然他有各种的许多的缺点错误，还有缺陷，但是他较真，钻牛角尖，用心于思索和讨论，也因此能有智慧，我就很喜欢他。
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1993110
2017-11-5 15:23:08
1993110 发表于 2017-11-5 15:17
兄弟我喜欢思维上认真的人，喜欢有灵性有智慧的人。

像楼主，虽然他有各种的许多的缺点错 ...
这个，兄弟还喜欢坚定站在劳动人民立场上的人，还喜欢真诚、善良、忠厚等等之人，等等。


像楼主，他的立场是坚定的，人品也是相当善良忠厚的。
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Shop15
2017-11-5 15:26:54
1993110 发表于 2017-11-5 15:13
你可以走了，好好念书，好好学习。大哥我玩去了。
口气比博导牛了十万八千里。
楼主说的资本家贡献的只是“等待”，意思是资本家没用，这么理解可以吗？
我的问题来了，既然资本家没用，为什么我们需要资本家，四十年前还主动把资本家请进门来？
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clm0600
2017-11-5 16:30:16
Shop15 发表于 2017-11-5 15:26
口气比博导牛了十万八千里。
楼主说的资本家贡献的只是“等待”，意思是资本家没用，这么理解可以吗？
...
楼主说的资本家贡献的只是“等待”，意思是资本家没用，这么理解可以吗？
-------------
这句话是马歇尔说的，我只是表示同意。
你能把这句话理解为资本家没用，我很欣慰。连马歇尔都没有这个觉悟，他以为资本家贡献了“等待”，就可以理直气壮地捞好处了。

我的问题来了，既然资本家没用，为什么我们需要资本家，四十年前还主动把资本家请进门来？
--------------
早就回答你了。
资本家没用，但资本有用，而资本家如跗骨之蛆一样附着在资本之上，把持着资本，
谁要请资本进门，就得请资本家进门。
所以，我们没办法呀，这就好像好产品强行搭售劣质品一样。
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云在遨游
2017-11-5 16:39:35
不太理解资本家的贡献，他们提供了平台，而这是需要冒风险的。
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clm0600
2017-11-5 16:51:05
云在遨游 发表于 2017-11-5 16:39
不太理解资本家的贡献，他们提供了平台，而这是需要冒风险的。
啥叫平台呀？
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龚民
2017-11-5 17:19:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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1993110
2017-11-5 20:07:00
Shop15 发表于 2017-11-5 15:26
口气比博导牛了十万八千里。
楼主说的资本家贡献的只是“等待”，意思是资本家没用，这么理解可以吗？
...
口气比博导牛了十万八千里。
楼主说的资本家贡献的只是“等待”，意思是资本家没用，这么理解可以吗？
我的问题来了，既然资本家没用，为什么我们需要资本家，四十年前还主动把资本家请进门来？
1，兄弟我对大哥你说话，口气上很牛，大牛，
那么，这可能说明，兄弟就是比你牛，等。
也可能说明，兄弟口气上牛，但，牛不过博导等等。
也可能说明，兄弟比博导牛等。
也可能，兄弟就是口气上牛而已，所谓愚者千虑亦有一得。

2，大哥你说，既然资本家的贡献只是“等待“，那么，比方说，譬如说，例如说，那为什么当前人类社会还需要资本家呢？
-----大哥你的言外之意是说，在逻辑上是说：可见啊，要么资本家还是有用的，有某种某些功用贡献，要么资本家没有用，但，又少不了。


3，资本家有用吗？资本，有用吗？生产资料，有用吗？

以上三个问题，互相有所不同。



4，在现实社会当中，在治国安民当中，具有和需要资本家，资本，生产资料。
或者说，这些等等等之类，有合法性，也有合理性。
但是，
现实当中的东西、事情，不足以替代学术，不足以构成学术性的说明和证明。
在学术领域里面，那你不能说，既然现实社会当中搞招商引资等等等等，所以，资本家就贡献，就作用，等等。
学术性的要求是，你必须直接正面表达刻画资本家的贡献作用。


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1993110
2017-11-5 20:11:13
云在遨游 发表于 2017-11-5 16:39
不太理解资本家的贡献，他们提供了平台，而这是需要冒风险的。
具有风险，承担风险，不代表做出了贡献，不一定是贡献。


本帖这里，是谈资本家的贡献，另外，也涉及资本的贡献。



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2017-11-5 20:15:33
云在遨游 发表于 2017-11-5 16:39
不太理解资本家的贡献，他们提供了平台，而这是需要冒风险的。
人类社会，离不开小婴儿。没有小婴儿，是万万不行的。

但是，那你不能说，小婴儿对科研有贡献，对生产有贡献，对农业耕种和收成有贡献，等等。


人类社会，也离不开保险公司之类。

但是，那你不能说，科研是保险公司给搞的，等等。



爱因斯坦，离不开父母的生养，离不开父母的培养，离不开父母的担惊受怕，离不开父母的面包蔬菜等等，
但是，那你不能说，相对论是父母搞的，等等。


假若讨论“资本家的贡献”，这个，需要直接正面去讨论，去论述。
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