资本家贡献了什么？

clm0600

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收藏 2017-11-04

有人说资本家当然贡献了资本，甚至把资本的作用说成是资本家的作用。
这种说法是错的：
资本家并未贡献资本，只是把资本给别人用了一段时间，就又收回去了。
一放一收，资本并未被贡献出去。
所以不要再说你这些资本是如何辛苦劳动得来的了，也别说你的资本如何如何提高效率了，你又没有付出它，它还是你的呀。

还有人说风险，可是风险不过是追求利息的附加品，
你追求什么东西都有相应的风险，风险从来不是获利的依据，只是获利的附加品。
你为了获取利息，就得把资本撒出去，就得承受资本回不来的风险，这种风险越大，你要求的利息可能越多，但风险绝不是利息的最基本依据。

还有人说付出了某种特殊的劳动。
这不过是把资本家与企业家，投资专家等角色混淆了而已。当今社会，后两种角色已经很清晰地与资本家分离开了，这两种角色完全不必拥有资本，如拥有企业股份，也不用提供自己的钱或生产资料给别人，他们只要发挥自己的经营管理能力，分析决策能力，就能赚钱了。

诚然，现实中的利息（通常是毛利息），包含了一部分劳动报酬（银行贷款利息当然包括了其员工的劳动报酬），也包含了一定的风险保险金（针对风险不同的项目，贷款利率当然是不同的），但这些成分就好像毛体重里包含的衣服鞋子重量并非真正的体重一样，劳动和风险成分也不是真正的利息。

其实，资本家贡献的是什么，马歇尔早就说了，就是所谓的“等待”了——他等待他的资本回来，等的很辛苦啊，跟劳动一样痛苦，所以应该和劳动一样得到报酬。

就这么搞笑，别人在干活，资本家在等待，他就能参与产品的分配！
就这么搞笑，等待居然成了一种生产要素，堂而皇之地与劳动者分享财富。

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clm0600

2017-11-4 17:45:03

就这么搞笑，别人在干活，资本家在等待，他就能参与产品的分配！
就这么搞笑，等待居然成了一种生产要素，堂而皇之地与劳动者分享财富。

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meitianyiming

2017-11-4 18:20:48

你这个老古板，又到这里来发牢骚。首先你自己没有当过资本家就不要以为资本家就没有付出。一些资本家在创业初期，承担了很大的心理压力创业，起早贪黑，比你们正常上班的不知辛苦多少倍。挣得钱二代们有些还不珍惜，多少亿就让自己的孩子在几年内败光。资本家在经济体系中的作用是鉴定与促进产业分化的作用。他们实际上可以看成经济系统中干部。没有他们，就不会有正确的有经济效益的专业的投资。
每个行业出类拔萃的资本家几乎都是那个领域的专家。他们可以鉴定人才，可以决定这些投资领域是否有投资的价值。因此，经济体系才能不断分化，不断向前发展，从而带动技术，科学，工人们一起发展。
况且现代社会，你要工人阶级革他们的命，工人们也不会听从你们的。因为他们听从宪法与法律，我国宪法与法律明确规定资本家是合法的存在。所以，你就不要写这些没有意义的东西了。浪费时间浪费精力。

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clm0600

2017-11-4 20:52:36

meitianyiming 发表于 2017-11-4 18:20
你这个老古板，又到这里来发牢骚。首先你自己没有当过资本家就不要以为资本家就没有付出。一些资本家在创业 ...

你又用企业家的行为来为资本家辩护，创业的，管理经营的，都是企业家。

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罗鹏

2017-11-4 23:23:52

资本家贡献的是他们先前的劳动，这个劳动制作了资本，这些资本参与到生产中提高了生产率，这一切要归功于先前的劳动。
如果产品适销对路，那么就不但收回了资产原值，并且还有利润可得，正常得不得了。
你将产品消费掉，当然你的劳动就湮灭了，而资本则长存。

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罗鹏

2017-11-4 23:29:35

人们手里的钱凭什么让你白用？
你以为还回了本金就算不白用？你脑子秀逗了。
人们手里的钱，就是他们尚未得到实际报酬的先前劳动的一个符号，他们用它可以购买各种形式的资本，用在生产中就可以提高效率。
而你没有钱，也就不可能购买各种形式的资本来提高生产率，你凭什么白用别人的钱？
你那个“借贷资本不得取利论”，也就是一个屁。

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clm0600

2017-11-4 23:35:30

罗鹏发表于 2017-11-4 23:23
资本家贡献的是他们先前的劳动，这个劳动制作了资本，这些资本参与到生产中提高了生产率，这一切要归功于先 ...

狗屁不通的鸟人啊，哈哈，又把劳动者和资本家混为一谈了。
制造斧头的劳动，其功劳已经体现在斧头的市场价格里面去了，市场上斧头值50元，这就是社会给予你的、你制造斧头劳动的报酬！以后人家用斧头砍柴还是做板凳，产品是否适销对路，这跟你一毛钱关系都没有了！你只管你做的斧头是不是适销对路就好了！

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石开石

2017-11-5 01:38:53

资本家作为投资者贡献了不要利息的货币，作为经营者贡献了自己的劳动。前者可以得到利润，后者可以得到劳动报酬。有人不承认资本家是经营者，在马克思时代，几乎资本家都参与经营。后来出现了职业经理人，有的资本家才不经营了，但有的资本家依然经营。

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clm0600

2017-11-5 09:54:39

石开石发表于 2017-11-5 01:38
资本家作为投资者贡献了不要利息的货币，作为经营者贡献了自己的劳动。前者可以得到利润，后者可以得到劳动 ...

资本家作为投资者贡献了不要利息的货币，作为经营者贡献了自己的劳动。
-----------
资本家作为投资者，他提供货币是肯定要利息的；企业家作为经营者贡献了自己的劳动。

前者可以得到利润，后者可以得到劳动报酬。
-----------
你所谓的利润，是利息。

有人不承认资本家是经营者，在马克思时代，几乎资本家都参与经营。
---------------
马克思时代，资本家与企业家经常由一人兼任。

后来出现了职业经理人，有的资本家才不经营了，但有的资本家依然经营。
--------------
有的人做单纯的资本家，有的人既当资本家又当企业家，也有人做单纯的企业家。

出于礼貌，只回复一次，不再浪费时间。

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Shop15

2017-11-5 12:00:15

如果是站在批判的角度来解读资本家，那么好，等到GCZY真正到来了，资本家自然就从您眼皮里消失了，但在这个过程中，你不得不允许他的存在，还得保护利用他，你再着急也不管用，法律是不是明明白白清清楚楚的写着？国家都认你不认？就你看清他们了？批判又能怎样？改开之初，还不是哭着求着人家进来？好吧，回你帖子正题：凭啥万恶的资本家只要出资本就能躺着赚钱，分享劳动者创造的一杯羹？先不说资本是不是生产要素，先不说你偷换概念把等待等位于资本而说成生产要素，就问一句，没有资本的工人，他们的劳动能创造出神马，能创造出多少？没有资本就能创造出又多又好又种类丰富的物质来，还搞神马改开引资？GCZY的一个体现是不是物质及其丰富而使得人类按需所取？是不是我们在改开之前早早就该实现GCZY了？资本家不干活怎么不去死？招引他们进来干啥？最后说一句，我是贫农，特喵的买不起房子咋结婚，万恶的资本家炒房炒这么凶！再说一句，明天的早餐还没着落，哪位大神能行行好发个红包，明早的小笼包就有了，如果再行行好，多发一块钱，还能加餐加个茶叶蛋，谢谢。再来一句，真的最后一句了，斑竹看到了，是不是该加点评分啥啥的，不论观点偏不偏激，是不是片面，有没有道理，总之打字很辛苦的好不好，码字回帖很热心的好不好。好的，完了，请开始你们的打赏。积分啊，指数啊，论坛币啊，别不给啊，打击一颗热忱积极的心，以后再不来论坛了。

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1993110

2017-11-5 12:06:19

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1993110

2017-11-5 12:10:58

Shop15 发表于 2017-11-5 12:00
如果是站在批判的角度来解读资本家，那么好，等到GCZY真正到来了，资本家自然就从您眼皮里消失了，但在这个 ...

你说的文不对题了，风马牛不相及。

资本的贡献是什么，资本家的贡献是什么，资本剥削存在不存在，等等之类，这是话题一。

现实社会当中，需要不需要资本，资本家，资本剥削，等等之类，这是话题二。

譬如科学家说，牛肉能导致肥胖，高血脂，要等等之类，这就是话题一。

而你说的，不应该禁止养牛，不应该禁止吃牛肉，人类社会难道离得开肉牛吗，等等之类，这是话题二。

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1993110

2017-11-5 12:13:01

罗鹏发表于 2017-11-4 23:29
人们手里的钱凭什么让你白用？
你以为还回了本金就算不白用？你脑子秀逗了。
人们手里的钱，就是他们尚未 ...

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Shop15

2017-11-5 12:20:38

1993110 发表于 2017-11-5 12:10
你说的文不对题了，风马牛不相及。

资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的劳动成果，我们要你干啥？牛肉吃了导致肥胖、高血脂啥啥的，至少人们吃了啊，嘴爽了啊，肚子饱了啊，牛肉它有用的吧？资本家有啥用？

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1993110

2017-11-5 13:09:57

Shop15 发表于 2017-11-5 12:20
资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的 ...

你要提高思维能力，分清2个领域里的课题。

砒霜有没有毒，等等之类，这叫课题领域一。

砒霜如何用于医疗，砒霜的生产应否禁止，砒霜的管理如何进行，等等之类，这叫课题领域二。

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1993110

2017-11-5 13:11:55

Shop15 发表于 2017-11-5 12:20
资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的 ...

你要提高大脑的思维能力。

你觉得，化学家，大总统，这是同一领域里的男人吗？

你觉得，学者，政客，这是同一领域里的美女吗？

你觉得，学术科研，治国安民，这是同一领域的课题吗？

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1993110

2017-11-5 13:14:10

Shop15 发表于 2017-11-5 12:20
资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的 ...

不要用科研学术，来混淆治国安民，来否定治国安民。同样，也不能用治国安民，来替代科研，包办学术，肯定或者否定抽象思维，理论思维。

不要让大总统，混淆和替代化学家。

不要让学长，搞政客的事项。

懂了吗？

你一个大总统，不搞治国安民，偏偏跑到学术课题当中，大发政客的高论和感慨，这个叫做不务正业，还不学无术。

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clm0600

2017-11-5 13:15:38

罗鹏发表于 2017-11-4 23:29
人们手里的钱凭什么让你白用？
你以为还回了本金就算不白用？你脑子秀逗了。
人们手里的钱，就是他们尚未 ...

你的钱，不管是什么符号，不管有什么牛逼的作用，我都已经还给你了，原有的用处并没有改变，就不要聒噪了。
别说就是几张钞票了，就算它是颗不死仙丹又如何？你打算一年后吃，我就先吃了，一年后给你个一模一样的，你还要怎样？

你的钱，放在自己炕席底下藏一年，它会增多吗？——不会的。你会找炕席要利息吗？——不会的。
那么别人拿去一段时间，过了一年还放回你炕席底下去，这有什么区别吗？——并没有啊！

借贷不取利息，在忽略风险和额外麻烦的情况下，这是再正常不过的事情了，你现在觉得不可思议，不过是你在错误之中沉浸的太久了，把不正常看成正常，把正常反而看做不正常了。

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1993110

2017-11-5 13:15:53

Shop15 发表于 2017-11-5 12:20
资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的 ...

资本的贡献作用是什么，等等，这叫范围一。

当前人类世界，资本是否合法，是否有利，等等，这叫范围二。

风马牛不相及，各帐各算，就事论事，就即可了。

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1993110

2017-11-5 13:33:40

罗鹏发表于 2017-11-4 23:23
资本家贡献的是他们先前的劳动，这个劳动制作了资本，这些资本参与到生产中提高了生产率，这一切要归功于先 ...

资本家“贡献的”，是他此前占有的人类劳动，其中，有可能啊，包括资本家以劳动者的身份，所进行的人类劳动。

另外，

在这里，有2种关系，一种叫做人际关系，人与人的关系，人际的交往。例如资本家与其他资本家，例如资本家与雇员，等等。这种关系，表现为所有权，表现为财富的瓜分。

另一种，叫做人类的劳动过程，这是人与自然的交往，是人类与自然的关系。在这个关系当中，有人类的内部的合作，例如搞合金的人类，与搞机械的人类，2方面合作。例如搞棉纱的人类，与搞纺织的人类，2方面合作。
其实，这统称人类与自然的关系。
这种关系，表现为产品的创造发明，表现为产物的形成、涌现。

以上2种关系，是交织在一起的。但是，需要分开了，需要分清，不能混淆。

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1993110

2017-11-5 13:38:14

罗鹏发表于 2017-11-4 23:29
人们手里的钱凭什么让你白用？
你以为还回了本金就算不白用？你脑子秀逗了。
人们手里的钱，就是他们尚未 ...

资本家的钱财，人力物力财力，并没有让任何人白用。

第一，这是他自己使用自己的钱财。
例如他搞工厂，工人用机器，这叫做他的工人，用他的机器，搞他的产品。
例如他搞借贷，把钱财借给他人来用，这叫做他搞赚钱的生意，他用他的钱财，赚取他的钱，搞他自己的生意。

第二，资本家搞借贷的时候，是需要收费的，别人不能白借，不能白用。

这个收费，往往属于资本剥削。

另外，那至于说了，资本剥削合法吗，合理吗，有利吗，对社会有利吗，等等，又属于另外的课题了。这不是本帖的课题，需要各账各算，需要另外去说。

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clm0600

2017-11-5 13:40:30

Shop15 发表于 2017-11-5 12:00
如果是站在批判的角度来解读资本家，那么好，等到GCZY真正到来了，资本家自然就从您眼皮里消失了，但在这个 ...

如果是站在批判的角度来解读资本家，那么好，等到GCZY真正到来了，资本家自然就从您眼皮里消失了，
-----------
扫帚不扫，尘埃会自己溜走吗？不会的！
大家都不去消灭资本家，GCZY能真正到来吗？资本家自己会消失？——哈哈，你这是讲笑话吧！

但在这个过程中，你不得不允许他的存在，还得保护利用他，你再着急也不管用，法律是不是明明白白清清楚楚的写着？国家都认你不认？就你看清他们了？批判又能怎样？改开之初，还不是哭着求着人家进来？
------------
别扯国家、法律，那都是人干的事儿，
归根到底是因为人蠢、不知道怎么离开资本家发展经济，那么当然得求人家了。
治好了蠢病，也就可以真正离开资本家了。

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clm0600

2017-11-5 13:50:05

Shop15 发表于 2017-11-5 12:00
如果是站在批判的角度来解读资本家，那么好，等到GCZY真正到来了，资本家自然就从您眼皮里消失了，但在这个 ...

好吧，回你帖子正题：凭啥万恶的资本家只要出资本就能躺着赚钱，分享劳动者创造的一杯羹？先不说资本是不是生产要素，先不说你偷换概念把等待等位于资本而说成生产要素，
-------------
谁把资本等同于等待了？我说的是，资本家贡献的是等待！没说作为资本的那些东西就是等待。
资本很重要，但资本家屁用没有。

就问一句，没有资本的工人，他们的劳动能创造出神马，能创造出多少？没有资本就能创造出又多又好又种类丰富的物质来，还搞神马改开引资？
------------
我不以为你有多大本事呢，闹了半天，还是只能吹嘘资本的作用啊，资本的作用跟资本家的作用，那是一回事吗？
我们当然需资本，资本有用，但我们不需要没用的资本家。

GCZY的一个体现是不是物质及其丰富而使得人类按需所取？是不是我们在改开之前早早就该实现GCZY了？资本家不干活怎么不去死？招引他们进来干啥？
-----------
不要跟我扯GCZY，我不扯这一套，它说啥跟我没有一毛钱关系，我从不幻想无知极其丰富。

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khuna13

2017-11-5 13:54:42

好問題

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clm0600

2017-11-5 13:56:20

Shop15 发表于 2017-11-5 12:20
资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的 ...

资本家贡献的是“等待”，意思不就是躺着分享劳苦大众的辛勤果实？
你万恶的资本家啥都不干，还分食我们的劳动成果，我们要你干啥？
牛肉吃了导致肥胖、高血脂啥啥的，至少人们吃了啊，嘴爽了啊，肚子饱了啊，牛肉它有用的吧？资本家有啥用？
--------------------
你这不是很明白吗，知道资本家屁用没有啊。

既然资本家屁用没有，还多吃多占，那就得想办法消灭他。——这是很简单，很明了，无懈可击的逻辑。

而资本家贡献的是“等待”，这是著名经济学家马歇尔的论断，且至今没有哪个人敢说驳倒了他，你不服可以找他理论。

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1993110

2017-11-5 13:59:06

所谓资本家的贡献，这个概念，这个词组，也是需要推敲的。

资本家是人，不是物。资本家占有的土地有贡献，不代表地主本人必定有贡献。
资本家的钢材，能焊接到桥梁上，建个桥，这不是资本家本人伸手伸脚，支撑起大桥。
-------那么，生产资料的贡献，究竟是什么呢？进而来说，土地和产品和机器，能够劳动吗，能够生产吗？推广来说，太阳公公，阳光雨露微生物，原子，粒子，能生产吗，能劳动吗？

而资本家的贡献，是什么呢？
是批准一些财物，投入到市场中来，投入到生产中去。是个批准。
他若不批准，市场当中，工厂当中，那就没有这些财物了。
再一点，既然说到了贡献，
那么，
这是对什么领域的贡献呢？是对什么人的贡献呢？
是对生产、劳动、产品之贡献吗？
是对雇员、社会的贡献吗？
等等。

另外，

资本家和企业家，发明家，工程师，等等，完全是不同的俩概念。这都是很起码的常识了。小学生都能够明白的事情了。

一个大老板，他是资本家，同时，他还是发明家，并且，他还是总经理。这都是一个人，有不同的身份，有不同的功用。

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clm0600

2017-11-5 14:00:58

1993110 发表于 2017-11-5 13:15
资本的贡献作用是什么，等等，这叫范围一。

你也是犯浑，资本的贡献和资本家的贡献，这是两码事。

这就好比，土地的贡献是绝对的，不容置疑的，不可替代的，但是地主呢？地主有个毛贡献？除了霸占土地，让利用土地生产的人给他交地租，他还能发挥什么作用？

资本也是一样，很有用，离不开，但是我们能离开资本家！

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1993110

2017-11-5 14:02:13

clm0600 发表于 2017-11-5 14:00
你也是犯浑，资本的贡献和资本家的贡献，这是两码事。

这就好比，土地的贡献是绝对的，不容置疑的，不 ...

大哥好好看帖，阅读，理解。

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1993110

2017-11-5 14:06:42

至于资本家的风险，

第一，这个风险，到底是什么意思呢？如何定义？

第二，这个风险，对于产品的形成出现，对于产品的市值，有什么作用贡献？

第三，假若资本家不享受这个风险，让社会来承担，让雇工来承担，则资本家乐意吗，真的同意吗？

第四，这个风险，对于社会来说，对于任何他人来说，是有用的吗，有效用的吗？大蒜能吃，辣椒能发辣，面包能果腹，汽车能开，那么，这个风险，对人们是有什么用途、好处？

等等。

就不说了。

总之，资本家的风险，和资本的风险，这个其实很难做文章的，很难得出学术性的结论的。

就比方说吧，

资本家，当然不是抢劫犯，完全不是抢劫犯。

但，相同的一点是，抢劫犯也有风险，那么抢劫犯的风险，能说明什么呢?

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clm0600

2017-11-5 14:08:01

1993110 发表于 2017-11-5 14:02
大哥好好看帖，阅读，理解。

你顺口胡喷，磨磨唧唧啰里啰嗦，我没兴趣看。

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