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与其说是资本家在剥削工人，不如说是工人在剥削工人自己
hhj
3663 21
2013-12-27
马克思理论具有根本的缺陷，因为它单纯只从劳资关系、单纯只从生产资料归属上来推论，而不懂得或缺乏从行业关系的中观角度来观察问题。劳资关系与生产资料问题，只是一个企业内部的关系问题，它怎能如此无条件地推论到社会层面呢？社会的经济关系具有三个层面，最里面的层面是企业内部，这是微观层面，然后是许多企业企业所构成的行业的关系，这是中观（中观是我发明的一个概念）层面，再有一个是社会经济，它由所有行业构成，它是宏观层面。一般人只是懂得微观与宏观两个层面，而不太懂还有个中观层面。比如，电信行业就是个中观层面，它既包含许多企业（如果它不是垄断的话），又在它之外存在着与它有关系的其它行业与电脑、手机行业等。
行业之间的关系，比企业内部的劳资关系更重要，更具决定作用。比如劳动力的供给行业与资本家的生产行业就不同，资本家从劳动力行业（劳动力市场）里面购买消费劳动力，因此，每个劳动力所得的工资，要由这个劳动力行业的供给竞争程度密切相关。因此，与其说是资本家在剥削工人，不如说是工人在剥削工人自己，因为许多工人在竞争同一个岗位，那么工人的工资就会被压低。
因此，马克思就缺乏这个中观角度来看问题，因此它就渐渐丧失说服力，就出现“威望下降”的情况也就不奇怪了。

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龚民
2013-12-27 08:54:27
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hyu9910
2013-12-27 10:29:54
龚民 发表于 2013-12-27 08:54
哈哈哈，这个工人通过竞争压低工资事实在社会是存在的，但认为是工人在剥削工人自己，这就娇情曲解 ...
同意哈。 怎么能说“工人剥削自己”呢。 论谁都会想考虑进修，考虑自我提升，甚至需要的时候考虑转行。 但是肯定不容易做到的。 社会给多少支持啊？
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hhj
2013-12-28 08:24:20
龚民 发表于 2013-12-27 08:54
哈哈哈，这个工人通过竞争压低工资事实在社会是存在的，但认为是工人在剥削工人自己，这就娇情曲解 ...
哈哈.......没有工人之间的劳动力的供给竞争，资本家会压低工资吗？因此，所谓剥削与否，只不过是市场供求关系而已。
低工资受益的是资本家，同时也是工人们，因为低工资那么资本家就会雇佣更多工人，从而有利于工人们。
另外，工人低工资还有一个好处：会因为产品成本价格低而使工人受益。比如工人做出廉价手机，那么工人才能买得起手机。
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hhj
2013-12-28 08:26:27
hyu9910 发表于 2013-12-27 10:29
同意哈。 怎么能说“工人剥削自己”呢。 论谁都会想考虑进修，考虑自我提升，甚至需要的时候考虑转行。 但 ...
是吗？如果没有工人劳动力的供给过剩，哪来对工人的剥削？如果你们认为是资本家在剥削工人，那这个情况也是要有这个条件的，即工人之间的竞争。
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zhonghebiao
2013-12-29 11:53:28
你的意思是存在竞争的领域得工作人互相剥削？竞争的积极作用呢？
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