西方物理学 发表于 2014-11-21 10:57
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

西方物理学 发表于 2014-11-21 10:57
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

西方物理学 发表于 2014-11-21 11:14
说机器创造价值,是0600的死穴,命根.被黄佶等机器劳动创造价值派抓了正着.

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

照这个理论，我自己劳动种粮食赚来1000元钱，卖把枪，然后无论抢来多少钱，都是我的种粮劳动所得？

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

戴小年 发表于 2014-11-21 11:09
机器不能创造价值，只能转移价值。

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

clm0600 发表于 2014-11-21 11:32
我没有栽赃陷害.问题出在你自己.
你的麻烦也就在这里,在于你本来就认为机器创造价值.
既然机器创造价值 ...

你的劳动创造了机器，那么机器随后创造的价值，不都要算在你的劳动上吗？本来不就是你的劳动创造的价值吗？这里没有什么“恰好”啊，用不着恰好阿！你的问题简直就是莫名其妙，这用得着“判定”吗？

lovealljinan 发表于 2014-11-21 11:54
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房，买机器，开工厂，你以为这跟拿枪抢钱有一比？
...

西方物理学 发表于 2014-11-21 11:05
我来概括一下:
机器的价值就是制造并使用机器的人的劳动所创造的.货币形式就是机器的成本.

clm0600 发表于 2014-11-21 12:07
瞎概括。
制造机器和使用机器的人的劳动创造了机器的价值，那么请问：产品的价值谁来创造？

clm0600 发表于 2014-11-21 12:07
瞎概括。
制造机器和使用机器的人的劳动创造了机器的价值，那么请问：产品的价值谁来创造？

clm0600 发表于 2014-11-21 12:04
没这么打比方的。600你的比方总是打得蹩脚。资本家盖厂房，买机器，开工厂，你以为这跟拿枪抢钱有一比？比 ...

我的例子非常贴切，生动地指出了：资本来源与用资本再去收益毫无关系；正如，枪的来源与你再用枪取得的收益无关。
在这个方面，当然有的一比。
类比都是有其类比范围的，不是全面的类比，而是仅仅针对自己要分析问题所涉及方面的类比。
如果要方方面面都能比，哈哈，那世界上也就没有什么类比这回事了。

强求别人类比一定要全面类似，与讨论问题无关的方面也要类似，这是你思想深处的某种心理所致，只要心里敞亮些，也就不会扯出这种问题了。

xiaxt 发表于 2014-11-21 12:50
生产与劳动是二个性质及其职能和作用均不同的概念，彼此既有联系亦有区别。

就“商品交换”而言，马克思 ...

但是，随着人类社会生产力发展特别是随着现代科技进步和科技创新，在经济全球化的信息社会的时代，除了人的劳动（即指人的活劳动）之外，知识、技术、管理和资本的地位、职能和作用日益凸显，人的活劳动越来越退居次席，成为现代大工业机器体系的辅助性因素。除人的活劳动这一生产要素之外，社会价值形成机制的轴心越来越趋向于，知识、技术、管理和资本等其他生产要素。

西方物理学 发表于 2014-11-21 11:57
黄总给你提的买美国机器的例子,你说清楚了吗?

hj58 发表于 2014-11-21 11:58
“照这个理论，我自己劳动种粮食赚来1000元钱，卖把枪，然后无论抢来多少钱，都是我的种粮劳动所得？”
...

hj58 发表于 2014-11-21 12:00
“你的劳动创造了机器，那么机器随后创造的价值，不都要算在你的劳动上吗？本来不就是你的劳动创造的价值 ...

lovealljinan 发表于 2014-11-21 12:00
你的劳动创造的机器创造的价值也要算在你的头上，那是不是可以说，4×100米接力赛跑，随后得了冠军，所 ...