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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2020-05-01
ZSL0815:其实,按照老马自己的理论来讲,资本家拿走所谓的[剩余价值]也是理所应当的。
所以,我个人认为[劳动价值论]没啥问题,有问题的是[剩余价值剥削论]

其实,相绕清楚里面的道道很简单的,就是用同一种分配标准来进行分配。例如,以活性劳动为依据。
当以活性劳动为依据进行分配时,资本家因为投入了大量的生产资料(生产线,厂房等),这些生产资料都是活性劳动的物化,且产权归属资本家所有。
把物化的生产资料折算成活性劳动量的话,资本家在劳动产出中,他支付的活性劳动量是工人的N倍,例如50倍,所以整个劳动产出,资本家拿大头其实是应该的。
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轻松驳斥:
资本家可以拿大头啊,没问题,生产线,厂房,的确含有大量劳动,没错。
但是这些东西都有价格啊,加一起1000万,按市场价走,没问题吧?
这就说明:你所谓的,资本家支付的活性劳动量,值1000万。或者说合理的报酬是1000万
所以,在产品销售收入中,资本家有权有理收取活劳动报酬1000万,剩下的工人们分,没问题吧,比如说只剩下10万,那工人们就分10万。


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2020-5-1 22:05:11
呵呵,你典型的马经没学好。
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2020-5-1 22:07:45
如何分配与其说是理论问题,不如说是法律问题。这里不妨照旧用分配字样。
事实上,利息、利润、工资的获得,都是在付出一定东西才得到的。这意味着利息、利润、工资其实是交换的产物。
是所有权人与使用人进行的交换。拥有所有权,就可以把所有权所含的权利拿去交换。
法律允许这样的交换行为发生,不禁止。
为什么法律允许?是谁批准了这样的法律?把这搞明白了,问题就迎刃而解了。
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2020-5-1 22:15:43
马克思把工人的劳动价值说明为[市场供需均衡]的价格,也就是没有用工荒,也没有大量失业人员时的工人工资水平,这也是工人必要劳动日的价格,例如3000元。

同时,马克思把[剥削工人剩余价值]描述为[延长工人必要劳工作日],而必要劳动日的价格就是工人市场的供需均衡价格。

现在一企业家按标准3000元雇佣你,没让你加班,也没克扣你工资。

呵呵,他怎么就剥削你了?他剥削你哪一点了?
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2020-5-2 01:07:00
老马母语是说德语的,硬是要以德语为中心去解释汉语。
用德语的人字字源的依据去考据汉语人字字源。
这就是用老马主义去解释现代经济的情况,处处碰壁。
现代经济的生产因素资本就是资本,企业家精神是指创业的人。
举例孙正义给出初始资本,马云创造阿里巴巴。
资本是剥削吗?人家利用资本赚到钱,自己利用资本亏清光。
连资本都亏光了,难道这是有效运用资源?这是浪费资源。
这是说明不光是工人,资本和创业家有贡献,理所当然有回报。
另一个例子,土法大炼钢,工人当家做主了,盲干,瞎干。效率呢?生产量呢?质量呢?
再看国外的炼钢厂,科技人才,管理人才,将工人组织起来,跟国内土法大炼钢比一比。
光工人劳动就是等于商品价值?国内钢材和国外优质钢材价格会一样吗?而且人家劳动量可能更少。
为什么?因为技术和管理,令到质量和效率更好,生产量更高。
技术人员和管理人员有贡献,当然应该有回报。
再来一个新近例子,期货原油。大概很少人能猜到会跌倒负三十多美元。
如果商品卖不出去,企业家待卖出去才付工资给工人,可以吗?
卖不出去就不付。没人买,还要倒贴给工人,这劳动价值等于商品这个钱价格,为什么都没人买。
要付出资本,付出心力劳力,还要给工资,这个资本家帽子,请你老马和工人自己戴吧,
你老马当资本家是傻瓜。
先付工资,工人可以预先拿到劳动所得,这类似期货。
以后商品能不能卖出去,工人不用管,风险转移到资本家了。
这又不需要有代价,资本家又要承担买不出去的风险。
劳动价值等于商品价值,资本家拿一分钱都是剥削工人,最后连连资本家的老本都吃光了。这样的工人真可算是流氓无赖恶霸了。
按照老马主义执行,工人就是暴徒,土匪,流氓,恶霸。
老马为了洗脑,觉得名字不好听,美其名为无产阶级。








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2020-5-2 09:30:14
zsl0815 发表于 2020-5-1 22:15
马克思把工人的劳动价值说明为[市场供需均衡]的价格,也就是没有用工荒,也没有大量失业人员时的工人工资水 ...
不要来扯其他问题,针对主贴进行讨论。

你在主贴中的那种辩护方式被我驳倒了,你服不服?
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