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2017-11-10 14:58:06
pqk 发表于 2017-11-10 13:35
我说,刘翔与张建平比赛,张建平必输。刘翔又不是我亲戚,张建平又不是我仇人,你说我是什么心态?

这 ...
那刘翔比赛这件事来说,并非所有的观众都是刘翔的粉丝。有人就希望他的偶像运动员能胜过刘翔。
如果是立场中立的体育官员,他只希望创造出新的记录,不论是刘翔还是他人。
刘翔的比赛成绩,不会以观众的愿望而改变,并不是刘翔粉丝喊得起劲他就一定如愿以偿赢得比赛。
刘翔的实力和比赛成绩,都是事实,可以测评记录。这就是事实判断。
刘翔的输赢是好事还是坏事,这是价值判断。有人希望他赢有人希望他输,所以会有不同的下注赌局。

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2017-11-10 15:01:06
pqk 发表于 2017-11-10 14:48
用词不对,“一定赢”你用在刘翔身上尚可,而同样的用词你若用在中国足球队与巴西足球队的比赛,基本上没 ...
说一定赢的两种情况:一是水平差很多,二是水平很接近。
巴西一定赢中国,这虽然是我们不希望看到的,没办法,大多数中国人都会做出这个判断。
巴西一定赢德国,这就很难说是什么判断了,也许是价值判断也许是事实判断也许还不是判断。
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2017-11-10 15:05:28
孙海平如果根据刘翔的体能、训练、伤情等等判断说刘翔次赛不能夺冠,这是事实分析和预测;
做为刘翔的教练,无论怎样他都希望刘翔能赢,这是他的价值期盼。
为了他这份价值期盼,孙海平可能不会把“不能夺冠”的分析结果告诉刘翔本人,反而会鼓励他说你一定行!
刘翔能不能赢、赢未赢,是事实判断;
刘翔赢了好还是输了好,这是价值判断。
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2017-11-10 15:11:15
张建平 发表于 2017-11-10 14:58
那刘翔比赛这件事来说,并非所有的观众都是刘翔的粉丝。有人就希望他的偶像运动员能胜过刘翔。
如果是立 ...
刘翔的输赢是好事还是坏事,这是价值判断。有人希望他赢有人希望他输,所以会有不同的下注赌局。
================

下注绝对不能按好恶下注,它绝对是一个技术判断的问题,故而价值判断绝对不能在赌局中发生作用。
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2017-11-10 15:17:37
pqk 发表于 2017-11-10 15:11
刘翔的输赢是好事还是坏事,这是价值判断。有人希望他赢有人希望他输,所以会有不同的下注赌局。
====== ...
下注的赌徒当然期盼不在于成绩而在于事实的可能性。
但下了赌注的赌徒会从内心希望自己下的赌注是对的。
跑马场外的赌徒都声嘶力竭喊着自己下注的那匹马的名字,下注的时候是基于事实判断,但喊马的名字就纯粹是一种价值期盼了。如果他没有买某一匹马赢,他就不希望那匹马胜出。
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2017-11-10 15:22:03
石开石 发表于 2017-11-10 14:51
这个准确,有时刘翔一定赢只是个愿望,不是个判断。
汉语这东西,很容易误会。
不仅是汉语,而是所有语言均如此。
事实判断和价值判断的问题,本来就不是简单明了的事情,否则,休谟的哲学大家的地位也就没什么了不起了。
正因为多数人不能有效分析这个问题,所以,休谟才是认识论的大家。
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2017-11-10 15:27:14
回到主题上。
事实还是价值,这个问题在休谟那里,叫做“是与应该”的问题,is and ought。
凡是谈到is,是不是,就是事实问题。
凡是谈到ought,该不该,就是价值问题。资本家有没有、是不是占据了利润,这是事实判断;
资本家该不该占有利润,资本家占有利润好不好,这是个价值判断。
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2017-11-10 15:31:55
张建平 发表于 2017-11-10 15:27
回到主题上。
事实还是价值,这个问题在休谟那里,叫做“是与应该”的问题,is and ought。
凡是谈到is, ...
关键是有些判断无法用是或不是,应该或不应该表示,那样的判断就不容易判断了。
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2017-11-10 15:37:27
石开石 发表于 2017-11-10 15:31
关键是有些判断无法用是或不是,应该或不应该表示,那样的判断就不容易判断了。
是的。所以经常会有人误解休谟问题。
几乎所有对休谟法则的反驳和推翻,都是误解了休谟问题。
但休谟法则并不能解决所有的哲学问题。
问题的根源,我个人认为出在“语言文字”本身,因为人类的语言文字根本就是一个模糊系统。
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2017-11-10 15:53:32
张建平 发表于 2017-11-10 15:37
是的。所以经常会有人误解休谟问题。
几乎所有对休谟法则的反驳和推翻,都是误解了休谟问题。
但休谟法 ...
(所有权)谁所有(所有权孳息)归谁——所有权孳息归所有权人所有;
(新增价值)谁创造归谁——新增价值归创造者所有。
这两个判断可以确认是价值判断吧?
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2017-11-10 15:59:34
石开石 发表于 2017-11-10 15:53
(所有权)谁所有(所有权孳息)归谁——所有权孳息归所有权人所有;
(新增价值)谁创造归谁——新增价 ...
这是你在为归属制定原则,属于ought应该问题,即价值判断。
你这个原则只是你自己制定的,有人不承认。这就是价值判断因人而异。
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2017-11-10 16:01:48
pqk 发表于 2017-11-10 14:48
用词不对,“一定赢”你用在刘翔身上尚可,而同样的用词你若用在中国足球队与巴西足球队的比赛,基本上没 ...
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分一定归谁所有。
请问pqk先生,这是价值判断还是事实判断?
我判断,您在价值判断与事实判断方面的水平与张建平先生旗鼓相当。
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2017-11-10 16:04:51
张建平 发表于 2017-11-10 15:59
这是你在为归属制定原则,属于ought应该问题,即价值判断。
你这个原则只是你自己制定的,有人不承认。这 ...
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分一定归谁所有。
您愿意回答一下它是价值判断还是事实判断吗?我分不清。
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2017-11-10 16:08:25
石开石 发表于 2017-11-10 16:04
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分一定归谁所有。
您愿意回答一下它是价值判断还是事实判断吗?我分 ...
是你自己的价值判断。
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2017-11-10 16:15:36
张建平 发表于 2017-11-10 16:08
是你自己的价值判断。
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分一定归谁所有。
这个不是我说的,是有人说的,他说这是事实判断,这是事实判断吗?
注意:它比以下陈述多了“一定”两字。
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分归谁所有。
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2017-11-10 16:29:33
石开石 发表于 2017-11-10 16:15
生产资料归谁所有产品或价值的增殖部分一定归谁所有。
这个不是我说的,是有人说的,他说这是事实判断, ...
首先,这个“原则”是建立在私有制被认可之上的。
而是否应该实行私有制(即私有制好不好)本身,就是一个价值判断了。
你只不过是在一个大的价值判断之下做出的进一步判断。
现在的所谓西方经济学,号称不做价值判断,其实只是在“私有制天然合理”这一个大的价值判断之下做文章。
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2017-11-10 16:34:47
张建平 发表于 2017-11-10 16:29
首先,这个“原则”是建立在私有制被认可之上的。
而是否应该实行私有制(即私有制好不好)本身,就是 ...
加上了一定二字还是价值判断吗?有人说加上一定是事实判断的。
您说过休谟说事实判断不能推出价值判断。
我有些弄不明白:反过来:价值判断能够推出事实判断吗?
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2017-11-10 17:06:28
石开石 发表于 2017-11-10 16:34
加上了一定二字还是价值判断吗?有人说加上一定是事实判断的。
您说过休谟说事实判断不能推出价值判断。 ...
你的基础就是价值判断。
私有制下,财富是怎么分配的,这是私有制原则确定的原则。你不“一定”这么分配,就违反了私有制。
私有制确定的分配法则是什么样、有没有照章执行,这就是事实判断;
这么规定好不好、这么分配该不该,这就是价值判断。
事实有两种;一种是自然事实、一种是行为事实。
自然事实是与人无关的自然现象,如地球是不是在绕太阳公转。自然事实没有什么好或坏的问题。
行为事实是人在价值观指导下做出来的,比如社会体制。行为事实则是行为者价值观念的体现。
行为事实是什么,这是事实判断;而这样做好不好,则有人不以为然,当然行为者自己肯定认为是“好”的,否则他就不会有这种行为。有人说好、该这么做,有人说不好,不该这么做,这就是价值判断的因人而异的主观性。
事实判断和价值判断不能相互决定,从is推不出ought,反之亦然。
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2017-11-11 16:17:50
谁创造归谁是平等的,这是事实判断还是价值判断?
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2017-11-12 20:42:30
石开石 发表于 2017-11-11 16:17
谁创造归谁是平等的,这是事实判断还是价值判断?
平等与否,就是价值判断。
因为平等就是好,不平等就是不好。
但凡涉及到好坏,就是价值判断。
同样一种状态,有人说平等,有人说不平等,因为个人有自己的平等与否(好或坏)的判断标准
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2017-11-12 20:47:25
张建平 发表于 2017-11-12 20:42
平等与否,就是价值判断。
因为平等就是好,不平等就是不好。
但凡涉及到好坏,就是价值判断。
多谢。实然判断和事实判断是一回事吗?
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2017-11-12 23:37:56
然,意谓着“有、这一个”,什么是这一个呢?当我们说出这时、这里的这一个后,它既蜕变成为彼时彼地的那一个,但我们为什么还是会否定“彼”呢?因为在彼时与现时的【我们和”这一个”】,是一种相对的同态同构关系(相对静态,相对不变)。
那事实判断是逝去式的吗?预期式的判断能否作为事实判断呢?
答案取决于你如何定义事实与事实判断,最纯粹的事实是感性确定性的,对逝去的回想已然进入了知性的阶段(这时才叫事实判断),再作判断就进入了理性的阶段(一般为价值判断)。
现实中很难出现纯粹的事实判断(现场感知),较多时候是以一种相对同态同构的语言表述方式出现,达到一定量变,它就会变成由彼个绝对知识加工而成的价值判断。
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2017-11-12 23:45:09
石开石 发表于 2017-11-12 20:47
多谢。实然判断和事实判断是一回事吗?
然,样子、状态。
实然,实际上的样子、实际上的状态。
即事实上是什么状态。
是或者不是,这就是事实判断。
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2017-11-13 09:05:42
张建平 发表于 2017-11-12 23:45
然,样子、状态。
实然,实际上的样子、实际上的状态。
即事实上是什么状态。
有道理。
模态:
实然;必然;或然。
这三种判断都是事实判断吗?
资本家占有(了)剩余价值;
资本家一定(必然)占有剩余价值;
资本家可能占有剩余价值。
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2017-11-13 09:13:08
ruiew 发表于 2017-11-12 23:37
然,意谓着“有、这一个”,什么是这一个呢?当我们说出这时、这里的这一个后,它既蜕变成为彼时彼地的那一 ...
您的意思是:事实判断是仅针对已经发生的事实进行的判断吗?
那么:针对预期发生的事件进行的判断是不是事实判断?如果不是,是价值判断?
或者针对预期发生的事件不在事实判断与价值判断之内?
或者价值判断与事实判断都是针对已经发生的事实进行判断:一是判断事实的好坏,二是判断事实是什么?
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2017-11-13 11:00:47
石开石 发表于 2017-11-13 09:13
您的意思是:事实判断是仅针对已经发生的事实进行的判断吗?
那么:针对预期发生的事件进行的判断是不是 ...
应该说,对事物的“预期”也有两种情况。
对于事实,已经发生的,叫做“实证分析”,尚未发生的叫做“预测”。这不涉及“该不该”。
比如天气预报,预报员只分析未来的阴晴雨雪,并不涉及哪种天气的好坏问题。
但价值判断,无论是针对已存在的事实还是针对将要发生的事情,都是融入了个人价值观念的。
比如你说前几天阴雨太糟糕了,希望接下来几天放晴,这就是你个人的价值判断。
他人可能不是这样的看法,可能说这场雨还没下透,还需要再下两天才好。
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2017-11-13 12:30:06
张建平 发表于 2017-11-13 11:00
应该说,对事物的“预期”也有两种情况。
对于事实,已经发生的,叫做“实证分析”,尚未发生的叫做“ ...
事实判断还好理解,对已发生的事或对未发生的事进行是什么的判断,是事的真实性判断——简称事实判断。
价值判断有两种?一是对事是好是坏的判断,二是对事应不应当的判断?应当就是好?不应当就是坏?
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2017-11-13 12:49:07
石开石 发表于 2017-11-13 12:30
事实判断还好理解,对已发生的事或对未发生的事进行是什么的判断,是事的真实性判断——简称事实判断。
...
问题出在“应该”这个词语上。
应该一词有两种含义,一种是事实预测,一种是价值期盼。
比如天气预报员根据云层的移动速度说明天哪里应该是阴雨。这是事实预测。
你希望明天下雨,说老天应该照顾一下你的庄稼别让它旱死。这只是你的价值期盼。
你和气象预报员都使用“应该”一词,但此应该不是彼应该。
语言文字不具有严格形式逻辑,不要公式化理解哲学论断。
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2017-11-13 12:49:44
石开石 发表于 2017-11-13 12:30
事实判断还好理解,对已发生的事或对未发生的事进行是什么的判断,是事的真实性判断——简称事实判断。
...
问题出在“应该”这个词语上。
应该一词有两种含义,一种是事实预测,一种是价值期盼。
比如天气预报员根据云层的移动速度说明天哪里应该是阴雨。这是事实预测。
你希望明天下雨,说老天应该照顾一下你的庄稼别让它旱死。这只是你的价值期盼。
你和气象预报员都使用“应该”一词,但此应该不是彼应该。
语言文字不具有严格形式逻辑,不要公式化理解哲学论断。
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2017-11-13 13:22:25
石开石 发表于 2017-11-13 12:30
事实判断还好理解,对已发生的事或对未发生的事进行是什么的判断,是事的真实性判断——简称事实判断。
...
回帖又被莫名审核消失了,那就再简述一下。
问题出在“应该”这个词语之上。有人说应该,是事实预测,比如天气预报说明天应该有雨。有人说应该,是价值期盼,比如老农说应该下雨缓解旱象了。都是“应该”,但意义不同。
词语不具有严格的形式逻辑,不能机械理解。
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