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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-20 12:50:52
clm0600 发表于 2017-11-20 11:36
等价交换如果用价值来表述财富的话,也就是从价值层面上说,交换是没有意义的,
--------------
的确如 ...
“在价值层面上,”这是前提,

该懂的不懂,死一边去
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2017-11-20 12:59:12
1993110 发表于 2017-11-20 12:37
物物交换等等,必有等价物,必有一般等价物,必有等价的交换。
等价交换的意义从来不是指每次的交换,而是无数次交换的结果是等价的(这需要有点想象力来理解)。
每次的交换没有什么等价的要求,只要双方同意达成共识即可交换。
一只羊为什么换2匹布?
假设真有这样的交换。应该是有羊的人有很多羊,有布的人有很多布。有羊的人需要布,有布的人需要羊。两个人在一起协商达成了共识:一只羊换2匹布。成交。
不是生产一只羊的社会必要劳动时间与生产2匹布的社会必要劳动时间相等才成交,没有这回事。
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2017-11-20 13:03:31
石开石 发表于 2017-11-20 12:59
等价交换的意义从来不是指每次的交换,而是无数次交换的结果是等价的(这需要有点想象力来理解)。
每次 ...
不是生产一只羊的社会必要劳动时间与生产2匹布的社会必要劳动时间相等才成交,没有这回事。
社会的市场交换,必定有一般等价物,必定有交换的等价。这个一般等价物,是无差别的社会劳动。
而这个等价,一是指等量的无差别社会劳动,一是指等量的货币。
--------上述结论,如何得出的?这个说来话长了,从略。


等价,是一匹布换得的无差别社会劳动,等于2只羊换得的无差别社会劳动。

等价,不是一匹布自身的个别劳动、社会必要劳动,等于2只羊自身的个别劳动、社会必要劳动。
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2017-11-20 13:05:44
石开石 发表于 2017-11-20 12:59
等价交换的意义从来不是指每次的交换,而是无数次交换的结果是等价的(这需要有点想象力来理解)。
每次 ...
你的理论知识太贫乏,考虑问题也太肤浅。
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2017-11-20 13:08:26
石开石 发表于 2017-11-20 12:59
等价交换的意义从来不是指每次的交换,而是无数次交换的结果是等价的(这需要有点想象力来理解)。
每次 ...
个别劳动,社会必要劳动,无差别社会劳动,这是三个概念,各各不同,有差异,有联系。(此外,还隐含着具体劳动、抽象劳动这一对概念)。


每一个产品,它有自身的个别劳动,换算为同行业的社会必要劳动,可以换来无差别社会劳动。
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2017-11-20 13:12:22
1993110 发表于 2017-11-20 13:03
社会的市场交换,必定有一般等价物,必定有交换的等价。这个一般等价物,是无差别的社会劳动。
而这 ...
无差别社会劳动,这就是一个伪概念。
这么说是什么意思呢?谁也无法算出无差别社会劳动的多少。既然算不出,又如何等价交换?
如果把等价交换理解为等货币交换,这还有点道理。货币多少大家都会算。
一只羊可以换500元,2匹布可以换500元,一只羊与2匹布的价值都是500元,所以这是等价交换。
等价交换这样理解就可以说得通了。
等价交换说白了是等货币交换。
应该指出的是:货币指标也称价值指标——统计学就这样规定的。
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2017-11-20 13:16:55
石开石 发表于 2017-11-20 13:12
无差别社会劳动,这就是一个伪概念。
这么说是什么意思呢?谁也无法算出无差别社会劳动的多少。既然算不 ...
无差别社会劳动,这就是一个伪概念。
这么说是什么意思呢?谁也无法算出无差别社会劳动的多少。既然算不出,又如何等价交换?
如果把等价交换理解为等货币交换,这还有点道理。货币多少大家都会算。
你是一个初中2年级的尖子生,很聪明,但是,太太青葱。


1,无差别的社会劳动,为什么是伪概念?


2,无差别的社会劳动,无论可算出不可算出,无论算出了还是没有算出,它都是必定存在,必定显现。

3,一般等价物,等价交换,无论人们意识到了,还是没有意识到,都存在。


4,人们明显可见,货币就带有一般等价的性质,交换中也是在等量货币上的等价。
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2017-11-20 13:24:35
1993110 发表于 2017-11-20 13:16
你是一个初中2年级的尖子生,很聪明,但是,太太青葱。
鬼,神——无差别劳动,性质相同,只能说说而已,实际上不存在。

人才是存在的,货币是存在的。

所以:等价其实就是货币的相等,不是无差别劳动一样。
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2017-11-20 13:30:05
石开石 发表于 2017-11-20 13:24
鬼,神——无差别劳动,性质相同,只能说说而已,实际上不存在。

人才是存在的,货币是存在的。
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?


2,无差别的社会劳动,存在吗?这个课题,你需要学术性的来解答。而不是信口开河。
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2017-11-20 13:31:00
石开石 发表于 2017-11-20 13:24
鬼,神——无差别劳动,性质相同,只能说说而已,实际上不存在。

人才是存在的,货币是存在的。
你说话,讲理,实在是一个初中2年级的尖子生。
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2017-11-20 13:49:15
1993110 发表于 2017-11-20 13:30
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?
难道您不是人?
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2017-11-20 13:52:48
石开石 发表于 2017-11-20 13:49
难道您不是人?
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?
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2017-11-20 13:53:04
石开石 发表于 2017-11-20 13:49
难道您不是人?
你说话,讲理,实在是一个初中2年级的尖子生。
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2017-11-20 14:01:39
1993110 发表于 2017-11-20 13:52
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?
我说1993110先生是人。您认为不对吗?
普遍性寓于特殊性之中。
请问无差别劳动,您能弄出特殊性吗?
捕鱼与养羊的劳动怎样无差别?
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2017-11-20 14:02:32
石开石 发表于 2017-11-20 14:01
我说1993110先生是人。您认为不对吗?
普遍性寓于特殊性之中。
请问无差别劳动,您能弄出特殊性吗?
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?
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2017-11-20 14:03:08
石开石 发表于 2017-11-20 14:01
我说1993110先生是人。您认为不对吗?
普遍性寓于特殊性之中。
请问无差别劳动,您能弄出特殊性吗?
你说话,讲理,实在是一个尖子生的初中2年级。
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2017-11-20 14:05:25
石开石 发表于 2017-11-20 13:49
难道您不是人?
无差别社会劳动,这就是一个伪概念。
这么说是什么意思呢?谁也无法算出无差别社会劳动的多少。
小石,你说无差别的社会劳动是伪概念,你的道理何在?你说无差别社会劳动无法计算,你的依据何在?


张口就来。你的嘴,是学术发生器?是学问发生机?
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2017-11-20 14:06:08
1993110 发表于 2017-11-20 13:31
你说话,讲理,实在是一个初中2年级的尖子生。
效用还能够计量,您说那是没有用,不如直接说供求。
无差别劳动根本无法计量,您却说它存在,还要等价交换。
等价交换就是货币相等,哪里有什么无差别劳动一样或相等?
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2017-11-20 14:07:38
石开石 发表于 2017-11-20 13:49
难道您不是人?
我是人,是人之一。


但是你的问题是,你面对的课题是,什么叫人,人存在吗?


你说你本事太太小了,连上述2个项目,你都搞混了,客观上是叫狡辩,你知道不?
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2017-11-20 14:09:57
石开石 发表于 2017-11-20 13:49
难道您不是人?
你一个初中2年级的尖子生,你普通逻辑都不懂,你懂个屁的形式逻辑。
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2017-11-20 14:10:19
1993110 发表于 2017-11-20 14:05
小石,你说无差别的社会劳动是伪概念,你的道理何在?你说无差别社会劳动无法计算,你的依据何在?
...
您能计量出无差别劳动的多少吗?
具体一点吧:
您写了1个贴子劳动10分钟,我写了1个贴子劳动30分钟。
请问如何计算我们的无差别劳动?
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2017-11-20 14:11:49
石开石 发表于 2017-11-20 14:10
您能计量出无差别劳动的多少吗?
具体一点吧:
您写了1个贴子劳动10分钟,我写了1个贴子劳动30分钟。
小石,你说无差别的社会劳动是伪概念,你的道理何在?你说无差别社会劳动无法计算,你的依据何在?


张口就来。你的嘴,是学术发生器?是学问发生机?
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2017-11-20 14:13:54
石开石 发表于 2017-11-20 14:10
您能计量出无差别劳动的多少吗?
具体一点吧:
您写了1个贴子劳动10分钟,我写了1个贴子劳动30分钟。
我能不能,你不知道啊。对吧?


但是,你说无差别的社会劳动,是伪概念,也无法计量,那么你的理由在哪里啊?


你说你吧,张口就来,来之即弃,连个逻辑思维的始终都木有,连个思维的记忆力都木有,你还来问我了?
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2017-11-20 14:15:32
石开石 发表于 2017-11-20 14:10
您能计量出无差别劳动的多少吗?
具体一点吧:
您写了1个贴子劳动10分钟,我写了1个贴子劳动30分钟。
你为什么偷人家妇女的内衣?为什么给人家假币?


好吧,


你说真钱的特征都是哪些啊?

如果你能说出来,算你没有偷妇女的内衣,也没有给别人假币。

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2017-11-20 14:16:48
1993110 发表于 2017-11-20 14:05
小石,你说无差别的社会劳动是伪概念,你的道理何在?你说无差别社会劳动无法计算,你的依据何在?
...
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见。
存在就是被感知,没有被感知的在在心灵中不存在。
这是一句哲学语言,不是我发明的。您可以思考一下它的意义。
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2017-11-20 14:21:17
石开石 发表于 2017-11-20 14:16
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见 ...
小石,你说无差别的社会劳动是伪概念,你的道理何在?你说无差别社会劳动无法计算,你的依据何在?


张口就来。你的嘴,是学术发生器?是学问发生机?
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2017-11-20 14:22:38
石开石 发表于 2017-11-20 14:16
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见 ...
人才是存在的,货币是存在的。
1,人,存在吗?真的存在吗?你不会愚蠢到,找一个张三出来,李四出来,指着他说,这就是人,吧?


2,无差别的社会劳动,存在吗?这个课题,你需要学术性的来解答。而不是信口开河。
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2017-11-20 14:23:40
石开石 发表于 2017-11-20 14:16
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见 ...
你说你吧,张口就来,来之即弃,连个逻辑思维的始终都木有,连个思维的记忆力都木有
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2017-11-20 14:25:35
石开石 发表于 2017-11-20 14:16
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见 ...
存在就是被感知
存在就是被感知,这是个什么意思,又是个什么意味,我就不告诉你了,也不和你讨论了。

这是哲学,你知道吗,你懂吗。
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2017-11-20 14:27:06
石开石 发表于 2017-11-20 14:16
有些东西很简单,一下子就可看出。
有人弄出个鬼概念,说鬼如何如何,都是他自己说的算,别人啥也看不见 ...
存在就是被感知
这个,和,我思故我在,都是有关联的。

那么,我思故我在,是个什么意思,又是个什么意味,它俩又是什么关联,这个都是哲学,我就不告诉你了,也不和你讨论了。

你要好好上学,学这个干嘛。
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