几个ID消沉了 - 第3页

2017-11-28 08:57:17

曹新发表于 2017-11-28 08:53
五毛帖子多，能说五毛是大咖？我想知道那些见解比较深的ID。那种读书都阅读障碍的就不要说了。

你想知道什么，都自己去找好吗？

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张建平

2017-11-28 09:40:22

1993110 发表于 2017-11-28 01:03
马克思把前门楼子，说成是前门，或者楼子，或者前门楼子。

你前面的帖子里，一再要求别人看到“价值量”这只红烧肘子的时候一定要用“劳动时间”这座前门楼子进行替代。
这就是你“忠于原文”的“研究”？马克思的哪篇文章中有“价值量=劳动时间”这个公式的原文？

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张建平

2017-11-28 09:46:04

1993110 发表于 2017-11-28 01:00
人人都知道范冰冰是范冰冰。
你偏说范冰冰是冯大伟，冯大伟八字眉，三角眼，一脸络腮胡子，这就是针对范 ...

人人都知道价值就是有用性，说这东西有用就是有价值，说它有价值就是有用。
你偏跟着马克思说价值就是劳动量，还说不管干什么都叫做劳动，还说劳动不一定产生价值。
不产生价值的行为，还是人的行为吗？
不产生价值的行为，叫无用的瞎折腾，无用就是无价值，瞎折腾就不是劳动。

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2017-11-28 10:50:21

张建平发表于 2017-11-28 09:46
人人都知道价值就是有用性，说这东西有用就是有价值，说它有价值就是有用。
你偏跟着马克思说价值就是劳 ...

人人都知道价值就是有用性，
------------
你能代表人人吗？

价值，可以表示有用性，也可以表示“贵贱度”，
贵的东西价值高，贱的东西价值低，这恐怕也是人人都知道的事情吧。

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2017-11-28 11:51:34

张建平发表于 2017-11-28 09:46
人人都知道价值就是有用性，说这东西有用就是有价值，说它有价值就是有用。
你偏跟着马克思说价值就是劳 ...

马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。一种对象具有价值的前提是它具有使用价值。具有使用价值的对象不一定具有价值。例如空气具有使用价值，但空气不具有价值，不能进行交换。你说的价值就是有用是对的，但东西有用就是价值则不对。

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2017-11-28 11:52:34

clm0600 发表于 2017-11-28 10:50
人人都知道价值就是有用性，
------------
你能代表人人吗？

你就不要在这里瞎折腾了！你又不懂。

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2017-11-28 11:55:32

zhuxiang 发表于 2017-11-28 11:52
你就不要在这里瞎折腾了！你又不懂。

猪翔啊，辩不过又不服气，哈哈。

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2017-11-28 11:55:37

张建平发表于 2017-11-28 09:46
人人都知道价值就是有用性，说这东西有用就是有价值，说它有价值就是有用。
你偏跟着马克思说价值就是劳 ...

人人都知道，价值，马克思说的价值，那是特指劳动。至于你说的有用性，马克思是叫做使用价值。

你如果不批驳马克思的价值论，那么，你完全可以说，价值那就是使用价值嘛。

你如果批驳马克思的价值论，那么，你要按照马克思对价值的定义，去进行批驳。

再一点，马克思说的价值，完全可以叫做劳值，劳值是特指劳动。

那么，劳值这个概念，马克思说的劳值，有什么错误偏差呢？你如果想批驳，你就针对劳值去批驳好了。
此时，你没有必要再说什么，价值就是有用性嘛，你劳值怎么能是有用性呢，明明特指劳动嘛。

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2017-11-28 12:08:50

clm0600 发表于 2017-11-28 11:55
猪翔啊，辩不过又不服气，哈哈。

你说劳动可以换钱。

我说无效的劳动也可换钱？

你说无效的劳动就是零劳动可以换零元。

你就辨赢了！

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2017-11-28 12:10:15

1993110 发表于 2017-11-28 11:55
人人都知道，价值，马克思说的价值，那是特指劳动。至于你说的有用性，马克思是叫做使用价值。

马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

问题在于，这个劳值和价格到底什么关系。
马克思也承认了，价格不是劳值，价格的波形中心也不是劳值而是生产价格——这个关系可有点儿远了。

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2017-11-28 12:11:26

zhuxiang 发表于 2017-11-28 11:51
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。一种对象具有价值的前提是它具有使用价值。具有 ...

马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
-----------
商品的二重性是使用价值和交换价值。

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2017-11-28 12:12:15

clm0600 发表于 2017-11-28 12:10
马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

问题在于，这个劳值和价格到底 ...

马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

所以说，张哥是怨妇，没文化的怨妇，老是搞客观上的没必要的纠结与纠缠。

他老是再说，你马克思不能说价值，不能把价值叫做劳动，因为价值是有用性嘛，因为价值是价钱嘛。

他就好比说，你吴美丽是个男的，又不漂亮，你为什么叫吴美丽啊，你不能叫吴美丽啊，吴美丽不是你啊。

其实，他应该这么思维：

你马克思把价值叫做劳动，这个可以。但是，你马克思说的这个劳值啊，是特指劳动，那么劳动这个东西。。。。如何如何，若干若干。

你吴美丽啊，你这个丑男人是叫吴美丽，这个完全可以，吴美丽就是你。而你的过错是，。。。。若干若干，如何如何。

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2017-11-28 12:13:58

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
-----------
商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

你把资本论第一章看了，再来说话。不要瞎折腾！

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2017-11-28 12:20:32

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
-----------
商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

你应当看过资本论第一章，说这样的话说明你有阅读障碍。

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2017-11-28 12:21:28

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
-----------
商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

按照马克思的语境、语义来说，

商品，是商业化的产品。这是特指劳动产品，用于交换的产品。这不是指货品，货品的范围更广，其中包括产品，非劳动物品，劳动力，等。

商品，有使用价值，有价值（生产出商品的那个劳动，无差别的劳动）。这是商品的本身的二重性。

至于交换价值，是在交换当中，所有无差别的劳动之流布。这是商品已经出现了之后，又到了交换当中，才有的，才有交换价值。

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2017-11-28 12:22:40

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:08
你说劳动可以换钱。

我说无效的劳动也可换钱？

赢不赢的无所谓，我说的是事实啊，没错啊。

劳动可以换钱，而换多少钱，当然要根据劳动的数量和质量来评定啊，猪翔同学难道理解不了吗？
无效劳动就是废劳动，零劳动，当然换零元啊。

我还可以告诉你，如果某些劳动没干好，成了负效劳动，那就换负钱，不但不给报酬，还要让你承担损失。

同样，产品也可以换钱，这话也没错啊。
你非要问我废品能换多少钱，
我也只能如实告诉你，换零元。

我说，钱可以买东西，这话也没错啊。
你非要问我，假钱能买多少东西，
我也只能如实告诉你，假钱买零东西。

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2017-11-28 12:27:34

clm0600 发表于 2017-11-28 12:22
赢不赢的无所谓，我说的是事实啊，没错啊。

劳动可以换钱，而换多少钱，当然要根据劳动的数量和质量来 ...

什么叫无所谓！对于你来说，说出了无效劳动可以换零元，你觉我就辨不过了。真是笑话。

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2017-11-28 12:35:12

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:13
你把资本论第一章看了，再来说话。不要瞎折腾！

看完了。
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。后来表明，劳动就它表现为价值而论，也不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征。。。。。”

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2017-11-28 12:38:52

clm0600 发表于 2017-11-28 12:35
看完了。
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。后来表明，劳动就它表现为价值 ...

不要断章取义。

第一章的标题就是商品的两个因素：使用价值和价值。

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2017-11-28 12:40:26

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:27
什么叫无所谓！对于你来说，说出了无效劳动可以换零元，你觉我就辨不过了。真是笑话。

我说的是事实啊，你怎么跟事实辩？你辩一个给我看！

马克思也说了，如果物没有用，那么包含在里面的劳动也就没有用，根本就不算劳动。
没用的劳动不算劳动，这你不懂吗？它不是零劳动还是什么？

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2017-11-28 12:44:53

clm0600 发表于 2017-11-28 12:40
我说的是事实啊，你怎么跟事实辩？你辩一个给我看！

马克思也说了，如果物没有用，那么包含在里面的劳 ...

劳动可以换钱，这可是你说的!

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2017-11-28 12:46:02

1993110 发表于 2017-11-28 12:21
按照马克思的语境、语义来说，

商品，是商业化的产品。这是特指劳动产品，用于交换的产品。这不是指货品，货品的范围更广，其中包括产品，非劳动物品，劳动力，等。
-------------------------
马克思说劳动力不是商品了？

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2017-11-28 12:47:21

clm0600 发表于 2017-11-28 12:40
我说的是事实啊，你怎么跟事实辩？你辩一个给我看！

马克思也说了，如果物没有用，那么包含在里面的劳 ...

熊孩子开始在地上打滚耍赖了！

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2017-11-28 12:50:38

clm0600 发表于 2017-11-28 12:10
马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

问题在于，这个劳值和价格到底 ...

问题在于，这个劳值和价格到底什么关系。
马克思也承认了，价格不是劳值，价格的波形中心也不是劳值而是生产价格——这个关系可有点儿远了。

为了简便，可以考虑一种狭隘的有限的情况：

一些各种各样的产品，聚集到一起，搞物物交换。
都是产品，各种的产品，品种多样，数量分别若干，没有非劳动物品等等，来搞物物交换，不是货币货物交换。

那么，

交换之前，来市场出售之前，这些产品各有自己的个别劳动，有合计的总劳动。

交换之后，拿着买来的东西（或者没有卖出去的东西）从市场回家的时候，也有合计的总劳动，等于上述总劳动。此时，用于出售的那些各品种、各数量的产品，要么全部交换了，要么部分交换了。为了简便，也不妨假设是全部交换出去了。

那么，无论在交换的当中，人们怎样的讨价还价，无论讨价还价的结果是什么（例如一个鸡蛋换来一头牛，例如一匹布换来2只羊，等等等），那无非是交换前的总劳动（此时，是各个的个别劳动之和），在交换当中的流布（此时，是无差别总劳动的流布了，相当于把所有的个别劳动搞了搅拌均匀）。

此时，无差别的劳动，相当于真正货币，标准货币，隐形货币。这是均质的劳动。
而且，无差别的总劳动，对应着总产品（把各种各样的产品搅拌均匀后的总产品，也叫社会通货，即通用货物，均质货物，一般化货物）。

也就是说，
其实，劳动是产品的量具和数量而已。
一个鸡蛋是什么？是自身的个别劳动的1人天，是换来的无差别劳动的1人年（换来了1头牛，此1头牛的个别劳动是0.5人年，在市场交换中值无差别劳动1人年）。
鸡蛋的数量，是劳动量。牛的数量，是劳动量。布的数量，是劳动量。羊的数量，是劳动量。

那么，1个鸡蛋，100头牛，30匹布，321只羊，一堆面粉，8袋食盐，4缸白酒，5筐水果，理发服务，打铁劳务，等等等，如何加总？用劳动量来加总。

因为，劳动是产品的量具和数量。

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2017-11-28 12:56:37

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:38
不要断章取义。

第一章的标题就是商品的两个因素：使用价值和价值。

你这不是更加的断章取义吗？

只看标题，连内容都不看，哈哈。

显然，任何商品都有使用价值，也有交换价值；但是不是任何商品都有价值（劳动）。

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2017-11-28 12:57:01

clm0600 发表于 2017-11-28 12:46
商品，是商业化的产品。这是特指劳动产品，用于交换的产品。这不是指货品，货品的范围更广，其中包括产品 ...

马克思说劳动力不是商品了？

货品共有三种：产品，劳动力，非劳动物品。
这里的劳动力，特指要素市场上的劳动力，就是马克思说的雇佣劳动力。

那至于说，大街上的挑夫，理发匠，这个，不是要素市场上的用于出卖的劳动力，这是产品市场上的产品（劳务服务）。

要素市场上用于出卖的劳动力，是需要培养训练的，需要训练师的劳动，需要实习生的实习劳动，等等。
通常说，雇佣劳动力是一种特殊的商品。
这种特殊，
一是说，它是用于生产性消费的，在生产经营活动当中来使用。这不同于常见的生活性消费，对最终产品的消费。
一是说，特别是，它是用于资本增殖、用于生产出资本的。也就是说，这局限于劳资之间的交换。

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2017-11-28 12:58:07

clm0600 发表于 2017-11-28 12:56
你这不是更加的断章取义吗？

只看标题，连内容都不看，哈哈。

白痴！

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2017-11-28 13:00:07

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:47
熊孩子开始在地上打滚耍赖了！

哈哈，猪翔啊，你辩不过还不服气，说不出反驳的话来，当然只能打滚啊。

马克思都说了，没有用的劳动不算劳动，你反驳一个看看啊！

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