全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
谁劳动应当归谁所有的证明
天涯诗客
2017-12-27 08:15:42
1993110 发表于 2017-12-26 18:07
有，有用，非常有用。若是没有用，谁还用？若是没有用，资本家为何不放在家里收藏着坐吃山空？
既然资本家的投资行为对社会有用，是不是意味着这种有用是一种使用价值？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 08:16:17
1993110 发表于 2017-12-26 18:10
投资者的投资行为，投资者对项目等等的选择，

这些，是在恰当的时间地点上，提供了投资、资本，购买了 ...
没有投资行为。这劳动成果能生产出来么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-12-27 09:41:36
天涯诗客 发表于 2017-12-27 08:12
管家又是谁选的？
管家是地主他爹老地主选的，小地主从小就听管家的。老地主死后，小地主从不过问土地租给谁，一切由管家负责。管家收上地租后交给小地主，小地主在从中支付一部分给管家作报酬。小地主自己的地租收入是他自己的劳动创造吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 10:19:03
wzwswswz 发表于 2017-12-27 09:41
管家是地主他爹老地主选的，小地主从小就听管家的。老地主死后，小地主从不过问土地租给谁，一切由管家负 ...
先不说小地主，且说老地主。那老地主呢？报酬是他劳动创造的不？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-12-27 11:03:05
天涯诗客 发表于 2017-12-27 10:19
先不说小地主，且说老地主。那老地主呢？报酬是他劳动创造的不？
老地主不需要年年选，只有在选的时候才需要劳动，地租中也只有选管家所必须的那部分劳动所得才是劳动收入，其他的都不是。好比一个企业的人事部门招聘经理等管理人员，你能说企业的利润都是人事部门的劳动创造吗？
再看小地主，不选管家也能有地租收入，就是因为他有土地。你能说他的地租没有一分钱来自于土地所有权的收入，而全部是他的劳动收入吗？
再看农民，如果他自己有土地，那么他就可以所有土地上的全部劳动收入。但在租种了地主的土地后，就有一部分劳动收入要缴纳地租了。请问，这部分劳动收入不是进了地主的腰包，哪里去了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 11:26:33
wzwswswz 发表于 2017-12-27 11:03
老地主不需要年年选，只有在选的时候才需要劳动，地租中也只有选管家所必须的那部分劳动所得才是劳动收入 ...
第一点，你又如何确定地租中，有多少是选管家所必须的那一部分，有多少不是呢？
第二点，一项决策，它的有用性有一个明确的期限吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-12-27 11:46:14
天涯诗客 发表于 2017-12-27 11:26
第一点，你又如何确定地租中，有多少是选管家所必须的那一部分，有多少不是呢？
第二点，一项决策，它的 ...
第一点，在一个企业中，你如何确定企业的利润是不是全部由人事部门选聘经理的劳动创造？
第二点，一个人烧了一桌饭菜，当天就吃完了；他用同样的劳动在窗上按了个雨棚，可以使用几十年。是否后一种情况下耗费的劳动比前一种情况更多？
第三点，就是你没有回答我的问题，小地主不选管家也能有地租收入，你能说他的地租没有一分钱来自于土地所有权的收入，而全部是他的劳动收入？农民租种地主的土地，就有一部分劳动收入要缴纳地租了。这部分劳动收入不是进了地主的腰包，哪里去了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 12:31:17
wzwswswz 发表于 2017-12-27 11:46
第一点，在一个企业中，你如何确定企业的利润是不是全部由人事部门选聘经理的劳动创造？
第二点，一个人 ...
第一点．        你这个问题和我问你的“你又如何确定地租中，有多少是选管家所必须的那一部分，有多少不是呢？”这个问题，在本质上是一样的。所以，你还是先来回答我的问题。
第二点．        这里的问题和上一个问题在本质上也是一样的，即：你根据什么说烧一桌饭菜和在窗上按个雨棚是用了同样的劳动？
第三点．        所以，你还是应当直接回答我前面的问题即：项决策，它的有用性有一个明确的期限吗？

最后，之前说了，先不管小地主，把老地主的问题解决了，小地主好办。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-12-27 13:04:42
天涯诗客 发表于 2017-12-27 12:31
第一点．        你这个问题和我问你的“你又如何确定地租中，有多少是选管家所必须的那一部分，有多少不是呢？” ...
所有的问题实际上都应该从最简单的开始，而不是倒过来。这也是回答你我所有问题的起点。如果连最简单的问题都回答不了，那么复杂问题的回答也就无从入手。
这个最简单的问题就是：如果世界上的自然资源不属于任何人所有（自然资源本来就不是任何人带到这个世界上来的），从而每个人都可以自由地使用自然资源进行生产，那么是否每个人都可以所有他自己的劳动？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 15:49:32
wzwswswz 发表于 2017-12-27 13:04
所有的问题实际上都应该从最简单的开始，而不是倒过来。这也是回答你我所有问题的起点。如果连最简单的问 ...
为什么不直接回答我的问题？我的问题复杂么？至少你这里问的，我可以回答你，那就是每一个人都应当所有他自己的劳动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-12-27 16:54:26
天涯诗客 发表于 2017-12-27 10:19
先不说小地主，且说老地主。那老地主呢？报酬是他劳动创造的不？
有一种说法，如下：

至此，事实证明“剩余价值”或利润是资本家复杂劳动创造的，由劳资协议认定。企业会计科目或应税项目对资本家开列的工资，仅仅是一种技术性层面的表面意义，完全不能代表那就是资本家劳动的全部应得。

以上转帖完毕。

上述看法，是错误的，明显违反社会生活常识。
资本家的报酬（资本收益），并不是资本家从事劳动的劳动报酬，而就是资本收益。
资本家那就是喝奶的娃娃，或者他长命百岁，死去三年无人知，照旧有资本的收益。
这个喝奶的娃娃，
当有一百亩地（或一百万的厂子），会有一百亩地的资本收益。
当有一亿亩地（或十亿元的厂子），会有一亿亩地的资本收益。

另外，设这个喝奶的娃娃是天才，是大神，亲自从事生产经营的任意劳动，亲力亲为，无所不包，无所不能，
那么，他就是一身二任，
那么，他就是二个身份：一个是资本家，另一个是董事长兼总经理、总工程师、总会计师、总培训师等等，即劳动者。
那么，此时，这个资本家的所谓劳动贡献，其实是劳动者的贡献，并不是资本家的贡献。

譬如吧，一个女老师，在学校里，中间还抽空哺乳孩子。
那么吧，同学们不能说，妈妈来讲课了，妈妈又喂奶了。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-12-27 17:15:56
天涯诗客 发表于 2017-12-27 08:15
既然资本家的投资行为对社会有用，是不是意味着这种有用是一种使用价值？
没有投资行为。这劳动成果能生产出来么？
管家又是谁选的？
资本家的行为，一是选择项目，二是注册注资，三是选定管家，等等，等等从略。


1，上述资本家的行为，是家计行为。不是公司里厂子里的生产经营行为。
上述资本家的行为，是筹建企业行为。不是企业里的生产经营行为。
上述资本家的行为，是对着企业的注资行为。不是企业里的生产经营行为。


2，资本家筹建企业的行为，关系到企业的生产经营行为。例如，他选定的项目，管家，计划注资规模等等，此过程中，这些他的决定，都关系到企业的生产经营行为。
但是，这些，并不是企业生产经营行为。


3，资本家的注资行为（此过程中，实际注入了那些资本），这些他的资本，它们关系到企业生产经营行为，例如，购买雇佣劳动力、厂房设备原材料等等，提供产品等等。
那么，企业生产经营行为，即货物的购买，产品的提供，都对社会经济有贡献。
但是，资本家的注资行为，资本家的资本它们，并不是企业生产经营行为。


4，资本家如果一身二任，亲自从事企业生产经营行为，则此时，他是企业劳动者，并不是企业资本家。则此时，他的贡献是企业劳动者的贡献，并不是企业资本家的贡献。



综上，结论是：

企业生产经营的过程和结果，对社会有贡献。此贡献在于企业劳动者的劳动，劳动就是去使用去驱动人力物力财力。

资本家的资本家行为，相关企业生产经营的过程和结果，但，对企业生产经营的过程和结果并没有贡献。

资本家有作用，此作用是在于资本家行为，即选择项目，注册注资，选定管家。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天涯诗客
2017-12-27 17:48:17
1993110 发表于 2017-12-27 17:15
资本家的行为，一是选择项目，二是注册注资，三是选定管家，等等，等等从略。
没有资本家行为，能有生产经营行为吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-12-27 17:58:43
天涯诗客 发表于 2017-12-27 17:48
没有资本家行为，能有生产经营行为吗？
管家又是谁选的？
既然资本家的投资行为对社会有用，是不是意味着这种有用是一种使用价值？
没有投资行为。这劳动成果能生产出来么？
不能。

简练来说，资本家的资本家行为，就是选择项目、注册注资、选定管家，等等从略。
资本家的资本家行为，是有用的，是有作用的，也关系到企业生产经营行为。

如果没有上述这些资本家行为，就没有后续的企业生产经营行为，劳动成果就无从产生。


如果资本家行为恰当、恰好，则后续的企业生产经营行为的过程和结果就好，反之，就不好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-12-27 18:40:48
马克思说的资本家，并不是指有钱人，也不是指雇主。

而是指利用雇佣劳动者，凭借雇佣劳动者，依靠雇佣劳动者，他们来赚钱，为他而赚钱。



设有一个大明星（任意行业专业职业的），他有真材实料，技艺高超，或者擅长弄虚作假、哗众取宠等等等，总之，他很能干，很能赚钱，

他的手下，有一个团队，一大群的各种各样的精明强干的多才多艺的雇工。他根本离不开这些雇工。

那么，他并不是资本家，而是劳动者。即便他是真材实料，或者哗众取宠。甚至他就是个大白痴，可他往那里一站，大家就是爱看。

因为，顾客花钱，是为他花钱，就是奔着他来的。虽然，他根本离不开一大群的雇工，为他搞各种各样的活动。

总之，他是一身的本事，挣钱主要靠他的本事。无论这是真材实料的本事，还是哗众取宠的本事等等。


但是，假若他没有本事呢？假若他的本事，其实是劳动团队的本事呢？
那么，假若他的一切是依靠他的一大群雇工，是雇工们包装了他，指挥了他，等等了他，他才出名，才挣大钱，
那么，他仍旧不是资本家，他没有剥削他的那些雇工，他和他的雇工之间不是资本剥削这种关系。
虽然，在实际上，主要是或几乎全部是那些雇工的劳动，才使得他出了名，挣了大钱。
虽然，在客观上，他身为雇主拿了团队劳动报酬的大头、极大头，这确实很不公平。
因为，顾客就是奔着他的本身、人身、亲身、自身而来的，是为了他而花钱，钱是从他的身上而挣出来。
因为，他和其他劳动者在劳动报酬的劳方内部分配上虽然很不公平，但，这并不是劳方和资方之间的分配。
亦即，他这个雇主，虽然名为雇主，其实是劳动者团队的霸主或老大而已，而并不是老板，并不是资本家。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2017-12-27 20:28:09
天涯诗客 发表于 2017-12-27 15:49
为什么不直接回答我的问题？我的问题复杂么？至少你这里问的，我可以回答你，那就是每一个人都应当所有他 ...
如果你对世界上自然资源不属于任何人所有的情况下，每个人都可以所有他自己的劳动没有异议的话，那么如果土地不属于任何人所有，从而农民可以自由使用土地的情况下，那么他们就可以所有自己的全部劳动。但如果土地被地主所占有，而农民却没有土地，那么农民租种地主的土地就会不得不把自己的劳动成果的一定比例（例如30%）交给地主。
请问，农民的这30%的劳动是不是自己不能所有而被地主所有了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2017-12-28 15:55:29
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群