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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-29 10:55:20
clm0600 发表于 2017-11-29 10:51
我草你妈猪翔!
我承认马克思的一个观点“无效劳动不算劳动”,就是“一切理论都是以马克思的理论为前提 ...
   马克思说什么跟你有什么关系!你这时把马克思拉出来干什么?


   没有教养!
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2017-11-29 10:57:22
zhuxiang 发表于 2017-11-29 10:52
你可以另开一贴,大声宣布你发现了一个上帝都无法否认的真理:零元钱也是钱。
如果零量的劳动都可以是劳动,那么零元钱当然也是钱啊。

所以,你需要先发一个贴,说你发现的真理:零量的劳动也是劳动。
那么我立刻跟帖:零元钱也是钱。
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2017-11-29 10:58:37
zhuxiang 发表于 2017-11-29 10:55
马克思说什么跟你有什么关系!你这时把马克思拉出来干什么?
我认为马克思说的对的观点,我就可以拉出来!


我草你妈猪翔!
我承认马克思的一个观点“无效劳动不算劳动”,就是“一切理论都是以马克思的理论为前提”了?
我草你妈猪翔!!
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2017-11-29 11:01:11
clm0600 发表于 2017-11-29 10:58
我认为马克思说的对的观点,我就可以拉出来!
    六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 11:02:12
zhuxiang 发表于 2017-11-29 11:01
六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
我草你妈猪翔!
我承认马克思的一个观点“无效劳动不算劳动”,就是“一切理论都是以马克思的理论为前提”了?
我草你妈猪翔!!
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2017-11-29 11:02:29
clm0600 发表于 2017-11-29 09:26
劳动量,是由劳动的质量与时间综合考虑的。

低效劳动,其劳动质量低,干同样的时间,劳动量就比正常劳 ...
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。劳动是一般的,是一种普遍现象,而用劳动量来衡量的只是一些具体的劳动。如我们不能够说聪明人是人,而白痴就不是人。健康人能为社会付出——换取货币是人,而病人、老人不能够挣一分钱还需要社会照顾就不是人。不能够明确界定劳动也是马克思劳动价值理论失误的重要根源之一。
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2017-11-29 11:03:30
clm0600 发表于 2017-11-29 11:02
我草你妈猪翔!
我承认马克思的一个观点“无效劳动不算劳动”,就是“一切理论都是以马克思的理论为前提 ...
    六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 11:07:18
clm0600 发表于 2017-11-29 10:20
你否认不了劳动能换钱,就否定不了劳动能衡量价值。
劳动能换钱,就说明“劳动能衡量价值”吗?这只能说明钱能够衡量劳动?而不能够说劳动能衡量价值,你这里显然逻辑倒置了;再者,你此处的价值是什么?
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2017-11-29 11:09:59
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:02
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。劳动是一般的,是一种普遍现象,而用 ...
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。
----------
你承认劳动量是用来衡量劳动的,这就很好了,这就足够了。

无效劳动,用劳动量一衡量,得数是0!
那么它就是零量劳动。

零量劳动是劳动吗?——这个问题我已经说了,我认为不算劳动,你非要认为是劳动,我也没办法,你说是就是。但是,你的逻辑要统一,既然零量劳动是劳动,那么零元钱也就是钱,劳动还是可以换钱。

至于白痴的问题,显然你的例子很不恰当,智商、能力显然不是衡量人的量化标准。
也就是说,智商量,能力量,都不是“人量”、“人值”。
白痴的智商就算是零,也不代表他的“人值”是零。
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2017-11-29 11:11:02
clm0600 发表于 2017-11-29 11:09
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。
----------
你承认劳动量是用来衡 ...
六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 11:17:38
clm0600 发表于 2017-11-29 11:09
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。
----------
你承认劳动量是用来衡 ...
我们不用劳动,用白菜,菜农家种了10亩白菜,由于行情不好,卖了5亩结果那5亩无法卖了,甚至还不够劳动力的钱。所以,没有换到钱,那么,那5亩白菜还是不是白菜。

这里的关键还在于劳动同样是劳动,而劳动的价值大小的问题。这就是数字问题,正数似乎是数,但现在谁也不否定0与负数是数。
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2017-11-29 11:18:35
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:07
劳动能换钱,就说明“劳动能衡量价值”吗?这只能说明钱能够衡量劳动?而不能够说劳动能衡量价值,你这里 ...
   你跟六婆又什么可讨论的,打起滚来的六婆歪理那是一箩筐一箩筐的!
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2017-11-29 11:20:56
clm0600 发表于 2017-11-29 11:09
劳动、劳动量不是同一概念,劳动量是用来衡量劳动的,不是劳动本身。
----------
你承认劳动量是用来衡 ...
“至于白痴的问题,显然你的例子很不恰当,智商、能力显然不是衡量人的量化标准。
也就是说,智商量,能力量,都不是“人量”、“人值”。
白痴的智商就算是零,也不代表他的“人值”是零。
___________________________
你不是说能用正数钱来衡量的劳动才是劳动吗?这里面存在的就是说概念混乱的问题,彼可用,为什么此不可用呢?同样是通过定量来定性
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2017-11-29 11:21:23
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:07
劳动能换钱,就说明“劳动能衡量价值”吗?这只能说明钱能够衡量劳动?而不能够说劳动能衡量价值,你这里 ...
劳动能换钱,就说明“劳动能衡量价值”吗?这只能说明钱能够衡量劳动?
-------------
钱能衡量价值,劳动和钱也有对应关系,那么劳动当然能衡量价值。
一个商品能交换的劳动量多,价值就高;一个商品能交换的劳动量少,其价值就低。

而不能够说劳动能衡量价值,你这里显然逻辑倒置了;再者,你此处的价值是什么?
---------
不知道我说的价值是什么,就敢大放厥词,这个是不是太着急了些?
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2017-11-29 11:24:27
clm0600 发表于 2017-11-29 11:21
劳动能换钱,就说明“劳动能衡量价值”吗?这只能说明钱能够衡量劳动?
-------------
钱能衡量价值,劳 ...
哈哈,不要理屈词穷就撒泼,我这里显然说你的价值概念没有保持逻辑的同一性
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2017-11-29 11:28:48
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:17
我们不用劳动,用白菜,菜农家种了10亩白菜,由于行情不好,卖了5亩结果那5亩无法卖了,甚至还不够劳动力 ...
不能用白菜呀!白菜的量,不是用它值的钱数来衡量的。
白菜的量,是用白菜的重量来衡量的,如果上称一称,重量是零,那才是零白菜,或者不算白菜。
或者,用棵数也可以衡量,你说5亩地里有白菜,我一数:0棵!那我是不是可以说没有白菜,不是白菜呢?

对,我不否认零是数,所以,你说零量劳动是劳动,我也没办法呀。
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2017-11-29 11:30:43
clm0600 发表于 2017-11-29 11:28
不能用白菜呀!白菜的量,不是用它值的钱数来衡量的。
白菜的量,是用白菜的重量来衡量的,如果上称一称 ...
六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 11:33:29
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:20
“至于白痴的问题,显然你的例子很不恰当,智商、能力显然不是衡量人的量化标准。
也就是说,智商量,能 ...
你不是说能用正数钱来衡量的劳动才是劳动吗?
-----------
我没说,我说的是正数的劳动量来衡量。
先衡量劳动的劳动量,然后根据劳动量给报酬。

这里面存在的就是说概念混乱的问题,彼可用,为什么此不可用呢?同样是通过定量来定性
--------------
智商量不是人的量。我想这里没有什么概念混乱问题。
劳动量,确实是劳动的量。劳动量是用来衡量劳动的,你也承认啊,你是说你自己混乱吗。
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2017-11-29 11:34:20
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:24
哈哈,不要理屈词穷就撒泼,我这里显然说你的价值概念没有保持逻辑的同一性
   你看到没有,你的10亩白菜,卖了5亩。最后实际上田里没种出一颗白菜。

   你的无效劳动成为零量劳动。
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2017-11-29 11:35:27
clm0600 发表于 2017-11-29 11:28
不能用白菜呀!白菜的量,不是用它值的钱数来衡量的。
白菜的量,是用白菜的重量来衡量的,如果上称一称 ...
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
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2017-11-29 11:46:18
clm0600 发表于 2017-11-29 11:33
你不是说能用正数钱来衡量的劳动才是劳动吗?
-----------
我没说,我说的是正数的劳动量来衡量。
你没有说这的这句话,那么,”杀猪者——无效劳动不算劳动,是零劳动,换零元钱。“,这是什么意思?是不是你的意思陪钱的劳动也是劳动。
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2017-11-29 11:46:27
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:35
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
-------------
劳动我说了呀,是由劳动的质量和时间来衡量的。
——这不是双重标准,不是说用质量衡量一回,用时间衡量一回,而是综合起来衡量,只有一个标准。
     这就比如跳水比赛,难度和完成情况综合考虑,这不是双重标准。
——至于钱,是根据劳动量给的报酬,是个派生量,从属量,更不是独立标准。

所以,没有什么三重标准,连两重都没有。
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2017-11-29 11:50:36
clm0600 发表于 2017-11-29 11:46
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
-- ...
六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 11:51:01
clm0600 发表于 2017-11-29 11:46
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
-- ...
”劳动我说了呀,是由劳动的质量和时间来衡量的。“质量和时间是一重?即使算你一重,那么你的钱衡量的标准,还算不算数呢?这是几重啊?你能综合起来,别人怎么就不能够综合起来了,显然白菜卖钱也必须在自身重量的基础之上啊。
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2017-11-29 11:55:35
clm0600 发表于 2017-11-29 11:46
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
-- ...
你的钱不算标准,那么为什么没有换到钱的就不算劳动啊,这显然是金标准啊?从属量什么时候能够否定实体的性质啊?
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2017-11-29 11:56:11
clm0600 发表于 2017-11-29 11:46
那劳动呢?用钱衡量,还是用劳动时间、劳动耗费衡量。为什么劳动能三重标准,而白菜两重就不行了呢?
-- ...
这时六婆的论述:劳动可以换钱,钱能衡量价值,那么劳动当然也可以。

      按照他的逻辑:白菜可以换钱,钱能衡量价值,那么白菜当然也可以。

                 继续:商品可以换钱,钱能衡量价值,那么商品当然也可以。


            根据六婆的逻辑,任何一种商品都可以衡量价值。
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2017-11-29 11:59:35
xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:24
哈哈,不要理屈词穷就撒泼,我这里显然说你的价值概念没有保持逻辑的同一性
你连我说的价值是什么都不知道,你怎么知道没有保持一致性呢?
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2017-11-29 12:01:22
zhuxiang 发表于 2017-11-29 11:34
你看到没有,你的10亩白菜,卖了5亩。最后实际上田里没种出一颗白菜。

   你的无效劳动成为零量劳动 ...
你个白痴懂个屁,我说的是:只有当数不出一颗白菜的时候,才能叫白菜量为零!而不是一大堆白菜卖不出钱就是白菜量为零。
我可没说地上真的没有白菜。
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2017-11-29 12:03:40
clm0600 发表于 2017-11-29 12:01
你个白痴懂个屁,我说的是:只有当数不出一颗白菜的时候,才能叫白菜量为零!而不是一大堆白菜卖不出钱就 ...
六婆开始打滚了,开始学泼妇骂街了!哈哈!
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2017-11-29 12:04:01
clm0600 发表于 2017-11-29 12:01
你个白痴懂个屁,我说的是:只有当数不出一颗白菜的时候,才能叫白菜量为零!而不是一大堆白菜卖不出钱就 ...
这是六婆的论述:劳动可以换钱,钱能衡量价值,那么劳动当然也可以。

      按照他的逻辑:白菜可以换钱,钱能衡量价值,那么白菜当然也可以。

                 继续:商品可以换钱,钱能衡量价值,那么商品当然也可以。


            根据六婆的逻辑,任何一种商品都可以衡量价值。
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