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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-30 17:05:49
clm0600 发表于 2017-11-30 08:57
所交易的这个尚未存在的劳动,是个什么劳动?
------------
就是谈好了的那种劳动啊。
哪种劳动啊?
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2017-11-30 18:26:06
clm0600 发表于 2017-11-30 18:21
那就看你想买啥样的劳动了呀。
在要素市场上,资方和劳方买卖的,是哪种劳动啊?
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2017-11-30 18:43:11
clm0600 发表于 2017-11-30 18:42
当然是资方想要的,而劳方又能提供的那种劳动。
哪种劳动啊?
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2017-11-30 18:49:27
clm0600 发表于 2017-11-30 18:48
当然是资方想要的,而劳方又能提供的那种劳动。

如果你还不知道,自己去找找工作,多增长点儿生活经验 ...
哪种劳动啊?
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2017-12-1 12:36:44
clm0600 发表于 2017-11-29 17:27
马克思理论本身就是一种低能的东西。

资本家和工人签订了劳动合同,说好了,每个月、每周的工资是多少, ...
在李嘉图那里,工资依然是劳动的价格,这就导致了其在完善了前面全部的理论后出现的首个最薄弱的环节:既然工资是劳动的价格,那么等价交换和利润来源之间是矛盾的。
马克思对此指出,工资一定是劳动力的价格,是购买劳动和耗费劳动之间存在差别,所以才可能产生利润。
他说,工人一天劳动12小时,其中6小时有报酬,6小时没有报酬。——本来12个小时劳动价格是3先令,他非要说,前6个小时的价格是3先令,后6个小时是零先令,劳动被搞出买一送一的把戏!——如果某商品总是买一送一这样打折的卖,那么他的真实价格到底是标注的半先令一小时,还是实际的四分之一先令每小时??
你的理解出发点是正确的,即:资本家一定一开始就框定了规定劳动时间的工资总额。
这个工资总额不是按照前面一半或者后面一半来分给劳动者的,而是工资总额呈现为劳动时间的微分。如果你只在6小时这个点上求导,当然表现为12小时中后面6个小时的工资是零。但其实,12小时3先令(36便士)的工资是根据每一小时,每一分钟甚至每一秒钟来分给劳动者的。这个微分不是等差等额的,而是根据取得利润对可变资本的导数来设定小时数的。
举例来说,如果工人只同意工作小时,但也要求支付3先令,资本家就要求之支付1先令,因为资本家认为6小时不足以使得其产品规模取得完全价值形态,而他要后续去找工人完成这个价值形态,需要另外支付1先令才取得可出售的交换价值。而后面这个1先令或许只能购买到另一个工人4小时的劳动,但这时候依然只够交换价值而不够价值的完整形态,即:出现利润。

你的疑问表现为你不明白这样一个道理:不存在抽象的真实价格。价格永远是具体的和现实的。只有能从价格中抽象出价值来,你才有能力理解价值。

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2017-12-1 21:48:22
clm0600 发表于 2017-11-30 22:24
每个资方要的劳动都不一样,就好比定制衣服一样,我怎么知道每个人都要定具体什么样的衣服,只知道那是他 ...
每个资方要的劳动都不一样,就好比定制衣服一样,我怎么知道每个人都要定具体什么样的衣服,只知道那是他们想要的样式。

你还是要点儿脸吧,不要在这里纠缠不清,否则你老娘又要遭殃了。
要点脸吧你。



在要素市场上,资方和劳方交易的,那是劳动----------尚未发生的没有存在的未来的劳动。

所以,你说劳资双方交易的,那是什么东东?
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2017-12-1 22:58:34
clm0600 发表于 2017-12-1 22:53
在要素市场上,资方和劳方交易的,那是劳动----------尚未发生的没有存在的未来的劳动。

所以,你说劳 ...
你真是白痴啊,
你真是白痴啊,


尚未发生的没有存在的未来的劳动
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2017-12-1 23:39:39
clm0600 发表于 2017-12-1 23:33
你加多少定语,它也是劳动啊。
只是暂时不存在而已,但你可以订购啊,订购你懂吗??
童养媳的媳妇儿,尚未长大,才3岁,那就怀上了未来20年后才怀上的双胞胎了,还一男一女,都随你。
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2017-12-1 23:48:27
clm0600 发表于 2017-12-1 23:45
只有你这样的白痴,才跟你老婆订购孩子呢,哈哈,签合同了吗?给大家看看怎么签的好吗?
小明啊,唉,
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2017-12-1 23:50:03
clm0600 发表于 2017-12-1 23:49
怎么样啊,给大家晒晒合同呗,参观一下先进经验。
不懂订购的低能儿。
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2017-12-2 09:38:30
clm0600 发表于 2017-12-1 13:02
你的理解出发点是正确的,即:资本家一定一开始就框定了规定劳动时间的工资总额。
-------------
对呀, ...
我不知道说你点啥好。
你连基础都没打扎实啊!

你能不能先总结出斯密的四种价值论,然后自己指出这四种价值论如何分类,导致这四种价值论的原因和其间的相互联系和矛盾。

我看你发那个一本国富论抵100本资本论的帖子就知道你思维很混乱,我也后悔给你写那么多。你其实连最起码的马克思如何反驳了西尼尔的最后一小时都理解不清楚啊!

不信,以上,你先能讲明白了,然后再谈如何抽象出价值来。
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2017-12-2 12:07:12
clm0600 发表于 2017-12-2 11:05
原来是想逃跑了呀,这里在讨论马克思,你扯什么斯密呀,扯什么西尼尔啊,找那么多借口干啥?

有本事你 ...
我说得很清楚了,12小时的工资如果只在6小时上求微分,那么你只会看到6小时3先令和6小时零先令。
用数学算式表达就是L→0,(M-dM)/(dM/H);其中,H=小时数,M=先令数。这是最简单的导数表达。
但实际上,3先令,资本家是要求12小时,并不是一定其中一半或者如西尼尔所说最后一小时,产出剩余价值。
你完全混淆了质和量。
如果你连西尼尔犯的同样错误都不能理解,你怎么可能知道如何纠正?举个例子说,你连别人是因为火花塞问题而导致的发动机功率下降都不能看出来,你怎么能光靠拆了自己的发动机看出你的发动机为啥功率下降?这个浅显的比喻能看懂不?
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2017-12-2 13:15:31
clm0600 发表于 2017-12-2 12:25
我说得很清楚了,12小时的工资如果只在6小时上求微分,那么你只会看到6小时3先令和6小时零先令。
用数学 ...

你知道那个积分号怎么来吗?
知道什么叫微分?
哪怕从字面意义上去理解啊……!
12小时无穷分割会吗?
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2017-12-2 13:24:12
clm0600 发表于 2017-12-2 12:25
我说得很清楚了,12小时的工资如果只在6小时上求微分,那么你只会看到6小时3先令和6小时零先令。
用数学 ...
这样写能懂吗?
L→0,(M-dM)/(dM/H)
定义:H=f(M)
看不出来M和H之间的函数关系?
其中H无穷小微分趋向于零!
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2017-12-2 13:25:53
clm0600 发表于 2017-12-2 13:24
别丢人了,就只有一个时间,你就敢扯微分?没有函数你求个毛的导数啊!玩儿什么微分啊!

我都怀疑了, ...
鸡有在这里装正经了!
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2017-12-2 13:26:44
clm0600 发表于 2017-12-2 13:24
别丢人了,就只有一个时间,你就敢扯微分?没有函数你求个毛的导数啊!玩儿什么微分啊!

我都怀疑了, ...
唉,所以说,你没看懂
其中自变量是劳动时间,应变量是先令数。
于是构成函数表达 H=f(M)
或者,你实在没看懂,我给你换成H=y;M=x
于是 y=F(x)这回常见了?
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2017-12-2 13:26:56
clm0600 发表于 2017-12-2 13:24
别丢人了,就只有一个时间,你就敢扯微分?没有函数你求个毛的导数啊!玩儿什么微分啊!

我都怀疑了, ...
你应该不会只认得y=(x)是函数吧?
其实呢也是一样意思啊,换一下字母就不认得了?
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2017-12-2 14:16:24
clm0600 发表于 2017-12-2 13:38
哈哈,这是换字母的事情吗?无论你换什么字母,你这个东东都只是一个函数的代号,根本就没有具体的函数关 ...
你首先能否明白,在资本家哪里,所支付的工资与劳动时间是函数关系?
如果连这都不明白,我就很难说下去了。
如果能明白,那么我们先简单些,单纯等分。
即:3先令不是6小时的劳动力报酬,而是12小时的劳动力报酬,其中每6小时是1.5先令或者说18便士。
每一个小时是3便士。这个能明白不?
按照你能理解的,这时候,y=f(x)
y=12时,x=36便士,抽象些,去除单位,y=3x。这个能看懂不?
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2017-12-2 14:26:11
clm0600 发表于 2017-12-2 13:34
你只是给出了一个函数的代号,并没有给出函数关系。
那么这是什么?
函数.jpg
不是函数关系?
能否看懂k可以是一个矩阵,也可以是一个数?
其实,矩阵最简化后也可以是一个数,能明白不?


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2017-12-2 14:32:14
clm0600 发表于 2017-12-2 13:38
哈哈,这是换字母的事情吗?无论你换什么字母,你这个东东都只是一个函数的代号,根本就没有具体的函数关 ...
要不要我来给你举例什么是函数啊?
y=ax+b
你就不要搞笑了,
你知道y=ax+b后面这个+b是什么意思吗?
如果y=ax+b是函数,y=ax就不是函数了?把y=ax或者ax+b或者Sin X写成y=F(x)概括所有y和x的函数关系,就看不懂了?
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2017-12-2 21:57:20
clm0600 发表于 2017-12-2 14:41
我说的是,你那个不是函数关系,你拿别人的东西能替你辩护吗?
我现在就想知道我按照几乎所有的教科书把函数写成:y=F(x),这个表达式表达的如果不是函数关系,那么是什么呢?
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2017-12-3 15:29:42
clm0600 发表于 2017-12-3 15:24
微分补习好了吗?会求导数了吗?

y=3x,
你做了很多没有必要的和毫无意义的事情,就是,你竟然不能告诉我 如果数学教材上 y=f(x) 在你说来不是用来表达函数关系的,那么究竟是表达了什么关系?
而且你自己用了和我完全一模一样的记号“dy/dx”来表示微分关系,但却告诉我说,我的不是微分表达。
请问,你究竟有没有搞清楚,12小时工资3先令只是劳动时间和工资报酬之间函数关系的一个举例形式?
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2017-12-4 10:24:01
clm0600 发表于 2017-12-3 23:05
你做了很多没有必要的和毫无意义的事情,就是,你竟然不能告诉我 如果数学教材上 y=f(x) 在你说来不是用来 ...
我现在就想知道,你能否看懂y=f(x)是y=Sin x;y=tg X;y=7x-3……等等的概括形式?
这样一个简单的问题,要花你三次以上重复分开的帖子分开解释,除了说明你的心虚不能说明你的任何理解程度,也没有办法说明你对马克思理论的理解程度更没有办法表征你对马克思理论理解的正确性、合规性。
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2017-12-4 10:29:55
其实有些技俩是很拙劣的,用分开发很多帖子堆楼,冲淡以前的帖子,其实只会是越描越黑。
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2017-12-4 10:43:01
clm0600 发表于 2017-12-4 10:35
这是你的伎俩吧,你无非就是为了冲淡你自己说出来的:y=3x。
因为你发现了,无论怎么求导,结果都是3,而 ...
我已经很充分地说明,马克思在其特例中,其实就是这样一个很简单的函数形式。而你竟然看不懂这样一个特例其实是一般函数形式y=F(x)的特例表达,竟然会把12小时拆开成一半6小时,另一半6小时。
不仅说明你其实对函数的基本意义没有掌握牢靠,更说明你对微分的意义根本没有了解。

一个问题要拆成很多帖子来回,本身就说明自己的表达或者(和)理解支离破碎……。
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2017-12-4 16:09:23
clm0600 发表于 2017-12-4 10:48
我已经很充分地说明,马克思在其特例中,其实就是这样一个很简单的函数形式。而你竟然看不懂这样一个特例 ...
你翻出来,马克思在哪一页告诉你说12小时应该拆成两个6小时来看?记得这一次把你要引用的页码前后都看全,别说我又埋坑给你跳。

我提醒过你了,你别不信,就你那水平,我提醒你,警告你,你就那点水平,照样颠三倒四逻辑混乱,我们走着瞧。
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2017-12-5 10:35:03
clm0600 发表于 2017-12-4 16:37
你在让我为你翻书之前,是不是先把y=3x的导数给求出来呀,不要假装忘了这个话题吧。
3呀,你还想给我埋坑?我就踩你,看看是个什么坑?
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2017-12-5 10:58:30
clm0600 发表于 2017-12-4 16:40
你有本事就说:马克思没有把工人的全部劳动时间分为无酬劳动和有酬劳动,即剩余劳动时间和必要劳动时间。
你到底有没有看懂马克思的著作?还是你只看了《国富论》所以才发了那个“一本国富论胜过一百本资本论”的帖子?
你恐怕连斯密的两种价值论和两种价格论都没有看明白,然后就来喷《资本论》了吧?

马克思什么地方什么时候告诉你这样划分?
“全部劳动时间分为无酬劳动和有酬劳动,即剩余劳动时间和必要劳动时间”?
居然来个“即”!

对你这种水平的来说,我这里处处是坑…你一步也不能走………
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2017-12-5 11:41:35
clm0600 发表于 2017-12-5 11:07
你不要问我马克思什么时候什么地方告诉的,你有本事就声明:
马克思没有把工人的全部劳动时间分为无酬劳 ...
马克思从来没有做过这样混乱的分类:
“马克思没有把工人的全部劳动分为有酬劳动和无酬劳动,即必要劳动和剩余劳动。”
更不会有你这种:
马克思没有把工人的全部劳动分为有酬劳动和无酬劳动,即必要劳动和剩余劳动。
糟糕的逻辑。

还我有本事声明?我就撞你这个枪口,你那小样,那点货色,后面那一长串漏洞和破绽,我看死你,信不?
一个连斯密那乱七八糟的杂碎都没看懂的,还玩马克思的《资本论》?
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2017-12-5 11:55:39
clm0600 发表于 2017-12-5 10:59
“这个工资总额不是按照前面一半或者后面一半来分给劳动者的,而是工资总额呈现为劳动时间的微分。如果 ...
“这个工资总额不是按照前面一半或者后面一半来分给劳动者的,而是工资总额呈现为劳动时间的微分。如果你只在6小时这个点上求导,当然表现为12小时中后面6个小时的工资是零。”

你不是能求导出工资为零吗?怎么现在居然等于3?我等着你求导出工资为零的结果呢。
不要加红,一加红反而表现你连起码的数学理解能力都没有了!

你不是要问我y=3x的求导吗?

记得我本页117楼怎么回复你的?

3呀

看懂这个3了吗?

告诉你了,你微分呀,无穷微分不会吗?
无穷微分的结果没有任何别的,只有3,还不懂?
前面就知道你一知半解,所以写给你一部分了,M-dM!
居然还跑上来说这个不是函数形式,就是知道你一个算式上的一部分你都没看懂,所以才没有抽象地把 整个函数表达y=F(x)写给你!

已经单独把M-dM单独拿给你了,甚至连M±dM都没有拿给你!
要不要我告诉你,求导求出来结果竟然就是3,其意义就是这个数字作为的函数,不可分割!除非你左边变化,才会导致右边变化,而这个3是以12作为1的系数!

12=1?又要看不懂了?
说你这种木鱼脑子……!
还没给你玩辩证法呢……
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