版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

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收藏 2017-11-30

版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”。（https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6095542&page=20#pid47930744）

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he_zr

2017-11-30 12:31:38

clm0600 发表于 2017-11-30 10:02
当初人类祖先貌似就把智人吃光了。

白人占据美洲，这是历史的重演而已。

楼主就一个阿Q瘌痢头，听不得“光亮”二字，一听到就激烈反应，就立刻攀爬道德制高点，妄图借道德来掩盖自己的胡说八道。

你也别来凑热闹了，所谓“他们的资源”，“屠杀他们”，这些都是老话题了，不知道的可能被你欺骗一时，知道的就明白你的屁股坐在哪里。历史上印第安人是怎样的群体，自有公论，你想学楼主在为这个群体“如丧考妣”的鸣冤叫屈，这改变不了什么。

在土地上放牧，你的劳动对象是牲口，不是土地。这时的土地就跟阳光一样是你借助的工具，你使用阳光这个工具，阳光怎么就变成你的了？

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wzwswswz

2017-11-30 15:21:47

he_zr 发表于 2017-11-30 12:31
楼主就一个阿Q瘌痢头，听不得“光亮”二字，一听到就激烈反应，就立刻攀爬道德制高点，妄图借道德来掩盖自 ...

你纯粹就是西方殖民者的奴才！你说“历史上印第安人是怎样的群体，自有公论”，你说殖民者没有屠杀、抢夺印第安人的土地，你拿出公论来！你拿出历史事实来！

印第安人的玛雅人创立了玛雅文化，他们早早就有了定居生活，实行农业生产，创立了自己的文字，除此以外还有其他阿兹特克文化、印加文化等等。这就是你说的生活方式“跟动物没多大区别”吗？
现代各国种植玉米都是从印第安人那里学来的，难道学的就是跟动物差不多的生活方式吗？
要那样的话，你的生活方式真就跟动物差不多！

按照你的逻辑，游牧民族逐水草而居，他们就不能拥有自己的土地，都应该被农耕民族从土地上赶走？
你在土地上种植庄稼，土地难道不是你借助的工具吗？你怎么就把土地说成你的了？

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he_zr

2017-11-30 17:53:48

clm0600 发表于 2017-11-30 12:43
在土地上生产牛羊这类动物产品，劳动对象就是牛羊而不是土地，就不能占有土地。
在土地上生产小麦这类植 ...

没有对劳动对象付出劳动就没有拥有的权利，这是地球法则，你老家火星上是否通行，那只有你知道了。

兴许，你顺手到隔壁老王家里拿把勺子来刮刮锅，于是勺子就归你了，你是不是常干这事？这在地球上行不通啊！再说，你只是在地上刨个坑，谁知道你要干什么，也许你要在坑里大小便咧。

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1993110

2017-11-30 18:23:32

印第安人，有语言，有艺术，有道德，有风俗，有贸易，有农业生产，有牧业生产，有渔猎生产，有手工业生产，有宗教，有军事，有首领，有自然法、习惯法的主权，有领土，等等，
是高级文明的人。

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ruiew

2017-12-1 10:09:11

he_zr 发表于 2017-11-30 12:31
楼主就一个阿Q瘌痢头，听不得“光亮”二字，一听到就激烈反应，就立刻攀爬道德制高点，妄图借道德来掩盖自 ...

那你也不能为了反对而反对，为西方殖民者洗地，鄙视你！

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remlus

2017-12-1 10:55:41

这种措辞是非常不妥的。

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he_zr

2017-12-1 11:03:02

ruiew 发表于 2017-12-1 10:09
那你也不能为了反对而反对，为西方殖民者洗地，鄙视你！

首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

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ruiew

2017-12-1 12:07:18

he_zr 发表于 2017-12-1 11:03
首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

是谁告诉你历史真相的？依据你的喜好来评判哪些为文明人，哪些为野蛮人吗？
你真的懂历史吗？

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wzwswswz

2017-12-1 13:15:10

ruiew 发表于 2017-12-1 12:07
是谁告诉你历史真相的？依据你的喜好来评判哪些为文明人，哪些为野蛮人吗？
你真的懂历史吗？

你真的懂历史吗？那请问，你读过美国历史学家斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》吗？你知道他是如何介绍印第安人在种植业方面对人类的贡献的吗？你能讲来听听吗？
你读过以色列历史学家尤瓦尔•赫拉利的《人类简史》吗？你知道他是如何介绍印第安阿兹特克人、印加人被西方殖民者征服的吗？你能讲来听听吗？

你如果没有读过这些书，你如果回答不了我上面的问题，你有什么资格跟我谈历史真相？！你有什么资格说你懂历史？！

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ruiew

2017-12-1 15:28:43

wzwswswz 发表于 2017-12-1 13:15
你真的懂历史吗？那请问，你读过美国历史学家斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》吗？你知道他是如何介绍印第安 ...

你也是一个瞎忽悠的人，喜欢偷换概念

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wzwswswz

2017-12-1 15:35:40

ruiew 发表于 2017-12-1 15:28
你也是一个瞎忽悠的人，喜欢偷换概念

对不起！回错对象了。

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wzwswswz

2017-12-1 15:36:21

he_zr 发表于 2017-12-1 11:03
首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

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yanch9

2017-12-1 17:33:40

试试并非如此

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wzwswswz

2017-12-1 17:55:03

he_zr 发表于 2017-12-1 11:03
首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

我们来看看he_zr版主大人所说的“印第安人极力反对农耕”到底是怎样的一个历史事实！

“美洲印第安人贡献出非常丰富的粮食作物，特别是玉米和马铃薯，此外还有木薯、番茄、鳄梨、白薯、花生以及若干品种的蚕豆、南瓜和笋瓜。可可树是美洲的另一种土生植物，阿兹特克人和马雅人曾用可可豆制成使征服者喜欢的巧克力饮料。这些印第安植物非常重要，今天，世界生产的全部肥料中，至少有三分之一是供它们用的。 ”
“除这些粮食作物之外，美洲印第安人还培植了两种主要的经济作物：烟草和棉花。印第安人很早就已以今日所知道的各种形式——烟斗、雪茄烟、用玉米苞皮卷成的香烟、鼻烟——吸用烟草。烟草迅速地从美洲大陆传播到全世界，而且在这过程中，还有几种新品种给培植出来，通常所说的地中海东部的土耳其烟草就是其中一例;现在，这种烟草又被传回到美洲大陆。各种棉花在1500年以前就已为东半球和美洲的人们所知道，但是，今日的商品棉花多半来源于印第安人驯化的棉花品种。此外，还值得注意的是在现代药物学上占有显著地位的几种美洲土生药材，尤其是制可卡因和奴佛卡因用的古柯叶、制麻醉剂用的箭毒、提取奎宁用的金鸡纳树皮、制镇痛剂用的曼陀罗以及制轻泻剂用的药鼠李。”——摘自美国历史学家斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》

这些历史事实充分证明，he_zr版主大人所谓的“印第安人极力反对农耕”就是在故意歪曲历史事实，以便为西方殖民者抢夺印第安人的土地寻找借口。

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wusi126

2017-12-1 18:09:45

人生而平等

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he_zr

2017-12-1 18:32:27

ruiew 发表于 2017-12-1 12:07
是谁告诉你历史真相的？依据你的喜好来评判哪些为文明人，哪些为野蛮人吗？
你真的懂历史吗？

任何人都可以告诉，因此问题不在谁告诉，而是你如何从这些众多的告诉当中厘清哪些是真实的，哪些是虚假的或夸大其词的。为此，与其你问我“你真的懂历史”吗，还不如我问你，“你真的会读历史了”吗？

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he_zr

2017-12-1 18:41:29

wzwswswz 发表于 2017-12-1 17:55
我们来看看he_zr版主大人所说的“印第安人极力反对农耕”到底是怎样的一个历史事实！

“美洲印第安人贡 ...

这是哪个年代的事？这些种植者有多少是靠那些农作物为生的？占印第安人的人口多少？请提供一个统计数据来说明。什么都没有，靠几句说辞，谁不会？

如果印第安人不反对农耕，为什么农耕没有在他们的生活当中普遍推行？难道农耕的物产不比狩猎丰富吗？解释一下，别拿什么传统习俗等之类经不起推敲的东西来搪塞。

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he_zr

2017-12-1 20:56:00

clm0600 发表于 2017-12-1 14:20
哈哈，又代表地球发布“地球法则”了呀，给你看一个你主子家发生的事情：

内华达农民克雷福邦迪，背靠 ...

内华达的农民，说明农民已经不是牧民，而是靠自己劳动转变的土地劳动产物种植农作物为生了，放牧不过是副业而已。ZF和私人之间发生土地纠纷，这你没见过呀？

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张建平

2017-12-1 21:06:25

clm0600 发表于 2017-11-30 10:02
当初人类祖先貌似就把智人吃光了。

白人占据美洲，这是历史的重演而已。

把人放在自然人的角度审视，印第安人和欧洲白人，都是动物。动物间的关系，属于自然界客观存在，没有价值问题，不存在谁好谁坏。
把人置于社会人的角度审视，就有一个道德问题和价值观问题，按照多数人的价值判断来说，白人屠杀印第安人他就是坏人，是害人者，而印第安人是无辜受害者。
白人当然愿意采用自然人的辩词，而印第安人当然愿意采用社会人的理论。
听话听意莫听声。东方人西方人都讲“人权”但所说之“人”并不相同，此人非彼人，鸡同鸭讲。

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ruiew

2017-12-1 21:52:47

he_zr 发表于 2017-12-1 18:32
任何人都可以告诉，因此问题不在谁告诉，而是你如何从这些众多的告诉当中厘清哪些是真实的，哪些是虚假的 ...

会读的话，就不会洗地了。而是发表更加全面成熟的观点。

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2017-12-1 21:54:14

he_zr 发表于 2017-12-1 18:41
这是哪个年代的事？这些种植者有多少是靠那些农作物为生的？占印第安人的人口多少？请提供一个统计数据来 ...

你怎么不问问你自己，你的“印第安人极力反对农耕”是哪个年代的事？有多少印第安人是极力反对农耕的？占印第安人的人口多少？请提供一个统计数据来说明。
你可真是个极不要脸之人，自己连印第安人极力反对农耕的事实根本都拿不出来，还有脸去质疑历史学家的结论！

下面我再引用美国历史学家艾伦•布林克利在《美国史》中的相关介绍。
在哥伦布到达之前，中美洲和墨西哥的玛雅人有“精确的日历推算和农耕体系。”“到13世纪末期，阿兹特克人基本统治了墨西哥中南部的大部分地区，……这些社会群体的主要经济是农业，但也有相当规模的城市出现。”北美除北极圈、亚北地区和远西以外的“其他部落则主要依赖于农业，最发达的当属那些东南地区的部族。这个地区的人们筑起大规模的灌溉系统，以便在干旱的土地上耕作，……中部大平原地带也是一样，多数部落从事土生植物（玉米谷物）的种植”。“东北地区的农业部落……在死去或烧焦的树根旁播种作物：玉米、大豆、胡瓜、南瓜，等等。”
艾伦•布林克利特别写到，“印第安人在早期殖民者适应新环境时期曾提供关键性协助。白人是从土著人那里才知道赖以为生的粮食作物：玉米、大豆、南瓜和土豆。他们还学会了主要的农业耕作技巧，比如年度烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地。”

所有这些事实充分证明你的“印第安人极力反对农耕”就是你的胡说八道，是你为了洗地你的主子抢夺印第安人土地的不光彩历史而编造的谎言，证明了你的不要脸！

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1993110

2017-12-1 21:55:13

ruiew 发表于 2017-12-1 10:09
那你也不能为了反对而反对，为西方殖民者洗地，鄙视你！

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1993110

2017-12-1 21:55:35

remlus 发表于 2017-12-1 10:55
这种措辞是非常不妥的。

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1993110

2017-12-1 22:41:36

clm0600 发表于 2017-12-1 22:25
谁告诉你农民就不能是牧民啊？人家说了，这是牛仔。光警方就抓了400头牛啊，还继续抓呢，可见他养了多少牛 ...

你根本不懂，选择耕种还是畜牧，那是自然条件决定的！是降雨量决定的。

没文化的人啊，就是难沟通，再次敢问版主学历？

搞农业，需要降雨量，需要无霜期，需要年平均气温，等等。

而且，印第安人并非没有农业。其实很多印第安人，有发达的农业-------对那个时代的世界来说。

现代美国人过感恩节，感恩节嘛，就是印第安人，给白人送粮食，送种子，送农业技术，种地科技，使得白人在新大陆上没有灭绝嘛，这才扎下了根，有了白种人根据地。
--------这个很滑稽，感恩感恩，感谢那些死去的印第安人的大恩大德。

再一点，后来美国人，进口了很多黑奴，用黑奴搞农业，种玉米，种棉花，种。。。对了，印第安农民驯化的玉米种子、棉花种子吧？
假若印第安人有枪，且像白人一样，是海盗+工人+农夫+商人为一体，那就俘虏了登陆新大陆的白人，让白人当奴隶，开荒种地去了。

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1993110

2017-12-1 22:49:35

印第安农民驯化的玉米种子、棉花种子吧？

现代人类吃的大米，小麦，等，这个都是祖先给驯化的，驯鹿的训，驯化的化。

也就是说，都是人类劳动的成果。

推而广之，人世间的水，电，油，气，钢铁，木材，等等，都是驯化。

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he_zr

2017-12-1 22:59:07

ruiew 发表于 2017-12-1 21:52
会读的话，就不会洗地了。而是发表更加全面成熟的观点。

人类以什么方式获得土地才符合公平正义原则，在这个问题没搞清楚之前，相比你屁股一开始就坐歪一边去岂不更全面成熟？

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ruiew

2017-12-1 23:04:11

he_zr 发表于 2017-12-1 22:59
人类以什么方式获得土地才符合公平正义原则，在这个问题没搞清楚之前，相比你屁股一开始就坐歪一边去岂不 ...

这个问题永远都不能搞清楚，你多重标准去看问题，从一开始屁股就坐歪了，与某些日本人一样。我也不想与你再争辩。

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1993110

2017-12-1 23:08:23

ruiew 发表于 2017-12-1 23:04
这个问题永远都不能搞清楚，你多重标准去看问题，从一开始屁股就坐歪了，与某些日本人一样。我也不想与你 ...

这个问题永远都不能搞清楚，你多重标准去看问题，从一开始屁股就坐歪了，与某些日本人一样。我也不想与你再争辩。

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2017-12-2 00:10:14

wzwswswz 发表于 2017-12-1 21:54
你怎么不问问你自己，你的“印第安人极力反对农耕”是哪个年代的事？有多少印第安人是极力反对农耕的？占 ...

历史学家托克维尔在《论北美印第安人的命运》一文中记述着印第安人极力反对农耕，指的就是殖民时代的现状。没有具体统计数据，那么就看当时的现状，印第安人当时是靠农耕还是游猎为生呢？

懂得种植技术跟是否以种植为生，完全是两码事。如果印第安人不排斥农耕，又有种植技术，为什么还要坚守产物相对低下的狩猎生活方式呢？解释一下，别拿什么传统习俗这种经不起推敲的东西做托词。

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