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版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”
wzwswswz
2017-12-18 14:58:37
he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...
你以为印第安人有没有自己的领土应当由你来确认吗？你算什么东西，一个文盲、科盲、一个成天歪曲客观事实、颠倒黑白的家伙，你有这个资格吗？

在欧洲人到达美洲的时候，他们就是殖民者，就是移民。相对他们而言，印第安人就是当地人，就是土著人。你连殖民者、移民与当地人、土著人的相对性都不懂，就是个文盲！

不用铁器而用木棒、石器、骨器、兽角的开垦就不是开垦了吗？世界上有这规定吗？你拿出来！该不是你把你自己的胡说八道就当做了规定吧？真不要脸。
即便没有开垦土地，只要发现了土地等自然资源、发现了它们的用途，那也是一种劳动。你难道还想否认勘探队的勘探活动也是劳动吗？你难道还想抢夺勘探队发现的土地或矿藏吗？
印第安人在美洲发现了土地，发现了土地的用途，从而世世代代在土地上劳动和生活，土地就是他们生存的基本条件，因而自然拥有自己发现并赖以生存的土地。殖民者把他们强行从土地上赶走，不仅是在抢夺他们的土地，更是在扼杀他们的生存。这不是强盗行径又是什么？印第安人为了自己的生存为什么就不能反抗对自己土地的抢夺？
北美殖民者在独立战争之前就抢夺和屠杀了印第安人200多年，那是因为印第安人站在殖民当局一边反对独立吗？
那些在独立战争期间远离战争的印第安人凭什么也要成为“被歼灭铲除的对象”？这不是滥杀无辜的强盗行径又是什么？
独立战争期间，至少有1/5的殖民者站在殖民当局一边反对独立，他们是不是也属于你说的应当“被歼灭铲除的对象”？你为什么不敢回答？！
以上这些充分证明，你就是一个以歪曲事实为生的洋奴才！
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wzwswswz
2017-12-18 15:26:29
he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...
你眼瞎吗？我在250楼引用的历史学家的观点早已表明，在美洲大量存在的都是高级农业文化和中级农业文化，只有在南美洲南部和北美洲西部和北部存在的才是食物采集文化，从而充分已证明了你246楼的观点——“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”——就是你编造的谎言。

至于你那三点证明，统统不过是你的一贯睁眼说瞎话的继续而已：
第一点，把“开垦”偷换为“开垦细作”，一次来否认非细作的开垦也是以土地为对象的劳动。
第二点，用北美西部印第安人的游猎生活来证明美洲其他地方的印第安人也是游猎为生，就像用你手掌没有汗毛来证明你全身没有汗毛一样，完全就是没脑子的论据。
第三点，美国史提到的“妇女务农，男子狩猎”不仅说的只是北美部分地区的事情，而且完全不能证明他们的主要食物来自于游猎，因为在农耕地区，狩猎所得到的食物往往不如农耕来得更加稳定。而且，男子除了狩猎以外，还要担负维护部落的边界、防止部落之间的冲突等任务。所以，你由男女之间的分工断定他们的主要食物来自于狩猎，完全就是你自己毫无根据的胡说八道。
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wzwswswz
2017-12-18 15:48:27
he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...
我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍——
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wzwswswz
2017-12-18 15:57:13
he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...
我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍（续）——
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以上这些充分证明印第安人不仅有大量的农业生活，而且还有大量的定居生活，从而证明了你的“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”和“印第安人极力反对农耕”都是你编造的谎言，你所说的“印第安人跟动物没多大区别”就是在颠倒黑白。


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he_zr
2017-12-18 21:02:14
wzwswswz 发表于 2017-12-18 15:57
我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍（续）——
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理，是不是殖民者，也来自是否属于殖民行为作为判断依据，像你这样肆意裁剪历史，颠倒是非的流氓作为，你更没有资格在对此说三道四。

你所谓的“殖民者”，没有任何判断依据，来来去去就是谁比谁来得早，然后把先到的历史一个“卡嚓”去掉，于是就自我认定某某是什么，某某不是什么，你这种自我炮制，自编自导的作为，除了服从你的需要，还能说明什么？

“木棒、石器、骨器、兽角”不可能成为开垦土地的工具，因为农活常识告知人们，犁头工具不仅需要硬度和耐磨，更重要的是要形成一定形状和受力点，而那些材料根本无法制成犁头形状，谈何去犁地？这不是全凭你在拍脑袋想当然是什么？否则，请你找出一件印第安人用那些材料制成的犁地工具给大家展示一下，并找出一幅用那种工具犁地的图例出来，画家的图画也行，用实物和图景说话。

移民就是移民，移到哪里就移到哪里，在你嘴巴里把移民行为叫“发现劳动”，你这不是肆意扩大和歪曲劳动的内涵是什么？按你的逻辑，跟那位6百个蛋脓包一样，你在夹皮沟的奶头山撒泡尿，也说成是“付出了施肥劳动”，你这两个脓包不是分不清什么是人的活动，什么是人的劳动是什么？

请你搞清楚，远离战争的人被谁“歼灭铲除”了？1/5的数字算什么？只要加入镇压争取独立移民民众的行为中，一律作为“被歼灭铲除的对象”，这在上复就已经回答，哪来什么“不敢回答”？这不是你一个文盲看不懂是什么？

开垦细作，是针对培育土地，形成足够粮食产量而言，何来什么“偷换”？这不又是你这个文盲听不懂别人说什么是什么？哪家的历史告诉你只有北美才存在游猎生活？你眼珠瞎了看不见“妇女务农，男子狩猎”的论述啊？哪个移民男子除了种田而不守护打仗的？没有深耕细作，何以能够产出足够为生的农作物？你这不是缺乏常识是什么？新生的美国ZF采取“灭牛逼降”的手段，为什么就可达到目的？这还不说明印第安人靠什么为生，还需要什么证明？

你摘贴的那些资料是哪年哪月的事？与殖民时代何干？你所谓的“大量”是多大？一两个地方能说明整个美洲？既然那么“大量”，为什么你那些“历史学家”不敢断言印第安人整体以农业为生？

对上述事实，你一个推翻不了，你除了东拉西扯，拍脑袋想当然还有什么？
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2017-12-19 10:21:05
he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...
第一，印第安人发现了美洲的土地，发现了土地的用途，并且在这些土地是劳动、生活，这就是他们对土地付出的劳动。这和你到奶头山撒泡尿是一个性质吗？
连勘探队单纯的勘探活动都属于劳动，你有什么资格说印第安人没有为他们的土地付出过劳动？就凭你颠倒黑白的胡说八道？

第二，所谓劳动对象，就是人们把自己的劳动施加于其上使其发生变化的东西。即便不用铁器，仅仅用木棍在地上戳许多放种子的洞，那就已经使土地发生了变化，土地已经成了戳洞的劳动对象，何来没有“以土地作为劳动对象的付出劳动”？更何况，印第安人还修建了梯田、“浮园”、培高田地和渠道，会烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地，等等，哪一项不是把土地作为劳动对象付出的劳动。
在历史上，在铁器出现之前，人类就使用火和石斧等工具，以刀耕火种的方式以土地作为劳动对象付出了几千年的劳动。而在你眼里，这些统统不是对土地付出的劳动，就是个故意颠倒黑白的洋奴才！
IMG_4794.JPG

你不是要看画家的图画吗？你看看上面这幅16世纪的版画（选自斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》），睁开你的瞎眼看看，印第安人是如何把土地作为劳动对象的，土地又在印第安人的劳动下发生了怎样的变化，你以为凭你的歪曲、否认，客观事实就不存在了，黑白就会颠倒了？真不自量力的东西！


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he_zr
2017-12-19 12:23:34
wzwswswz 发表于 2017-12-19 10:21
第一，印第安人发现了美洲的土地，发现了土地的用途，并且在这些土地是劳动、生活，这就是他们对土地付出 ...
印第安人迁移可以发现美洲土地和用途，欧洲移民就不会？迁移就是迁移，哪家的历史告诉你迁移叫“发现劳动”的？除了你，难道还有谁把印第安人叫“勘察队”的？这不是你一个胡说八道的人在这里瞎捣鼓是什么？

土地是不是包含了人类劳动，在于是不是将土地作为劳动对象，其因施加了劳动就荒地变成了田地。像你说的，什么“在地上戳个洞”，土地就具有了使用性，难道你在地上撒泡尿，土地就没发生变化吗？因此，“戳个洞”只表示仅仅发生一个洞的形变，它并不没有变化到田地的程度，可以说这种种植行为方式仅仅是就便利用土地，土地只表现为天然工具，而不是劳动对象。同理，围造“梯田，浮园”本质上仍属于利用天然土地，劳动对象不是土地，而是围造物。

再看看那幅画，印第安人手中的东西哪件是犁具？哪个动作是在犁地？不就是利用自然地貌，在戳几个洞，画画线段就撒种，你从哪个角度看土地是劳动对象？事实摆在这里，谁能歪曲？
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2017-12-19 12:38:27
he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...
真是个无知且不要脸的东西，你去看看任何一本出版物，或者到网上去搜一搜，有把西方殖民时期的印第安人叫做殖民者的吗？难道全世界的人都是“把先到的历史一个‘卡嚓’去掉，于是就自我认定某某是什么，某某不是什么”？你这难道不是在证明自己无知的最好表演吗？
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he_zr
2017-12-19 12:42:41
wzwswswz 发表于 2017-12-19 12:38
真是个无知且不要脸的东西，你去看看任何一本出版物，或者到网上去搜一搜，有把西方殖民时期的印第安人叫 ...
“出版社”，“网上”就是你的标准依据，你除了就会照本宣科，你那个榆木脑袋还会干什么？
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2017-12-19 12:51:23
he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...
请你去看看《美国印第安人迁移的血泪之路》（https://tieba.baidu.com/f?kz=146196440&red_tag=0278299881），其中对印第安人如何被强制迁徙有具体的介绍，在《美国史》中也有相同的内容——
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对土地的贪婪、对印第安人的种族歧视，这就是殖民者抢夺印第安人土地的根本原因。


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2017-12-19 13:29:15
he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...
你眼不瞎，就是脑瞎。我引的资料已经告诉你是西方殖民者到达美洲时的情况，你看不见吗？告诉你高级农业文化存在于中美洲和安第斯高原地区，周围是中级农业文化，南美洲南部和北美洲西部和北部才是采集文化，你看不见吗？告诉你其中许多地区的主要食物都来自农业，你看不见吗？

你既然说“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”，那就请你拿出证据来，是谁，怎么说的，出处在哪里？
我已经拿出了部分历史学家的介绍，证明他们根本就没有你所说的那种说法，你如果拿不出证据，就证明你在编造谎言，在颠倒黑白！
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2017-12-19 13:45:32
he_zr 发表于 2017-12-19 12:23
印第安人迁移可以发现美洲土地和用途，欧洲移民就不会？迁移就是迁移，哪家的历史告诉你迁移叫“发现劳动 ...
迁移就是寻找新的适合生活的地方，你连这个都不懂吗？勘探队的勘探也是寻找，后者的寻找是劳动，前者怎么就不是？

是不是以土地作为劳动对象不是你说了算的，因为你没有这个资格！除了无土栽培以外，任何农业生产都是在利用天然土地，在这个意义上，土地都表现为天然工具，使用铁制农具，土地就不是天然工具了吗？
你一个无知又无耻的无赖，除了充当洋奴才，歪曲客观事实、颠倒黑白以外，还会什么？！

开垦一定要用犁吗？用锄头不可以吗？你看见过农民在自己院里种菜、种玉米吗？哪有用犁不用锄头的？你在看看图中的田垄，自然界的土地都是这样的形状的吗？真是个文盲、农盲，无知的东西！
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2017-12-19 13:47:20
he_zr 发表于 2017-12-19 12:42
“出版社”，“网上”就是你的标准依据，你除了就会照本宣科，你那个榆木脑袋还会干什么？
臭不要脸的东西，你有证据吗？你拿得出证据吗？你以为你气眼排出的气体就是证据吗？真不要脸！
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he_zr
2017-12-19 18:34:46
wzwswswz 发表于 2017-12-19 13:45
迁移就是寻找新的适合生活的地方，你连这个都不懂吗？勘探队的勘探也是寻找，后者的寻找是劳动，前者怎么 ...
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青红皂白乱砍乱杀。他们的目标是消灭全部敌人，儿童也是他们屠杀的对象，因为如果是男孩，日后会成为战士；如果是女孩，则会成为母亲。在他们看来甚至胎儿也是有罪的。杀死母亲、让胎儿死在其腹中还不过瘾，他们剖开母腹，把胎儿挂在棍子上或柱子上作为战利品，并以此恐吓屠杀中的幸免者。如果印第安人抓住了俘虏，他们在处置时很少表现怜悯。对于落到他们手里的白人，他们有时也会暂时不处死，目的是为了肆意拷打，以满足他自己及其同伴的嗜血心理。”
对比一下“野蛮人”的词义，相差多远？

至于为什么美国ZF要实施驱赶政策，最直接的原因就是这群“野蛮人”自始至终就站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火。南北战争期间，又站在南方奴隶主一边，并为其卖命效劳，成为镇压争取民众的急先锋。从战争角度说，战败了，只能成为战俘，被胜利者支配，这有什么不正常？对这样的邪恶群体，没被消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了。你还在为其哭爹叫娘，如丧考妣，你与那股邪恶势力还有相差多远？

你照抄的那些资料算什么东西，不就是大嘴一张，贴个标签是什么就是什么，哪来的论证？

如果迁移叫“发现劳动”，那么你撒泡尿在地上何以不叫“施肥劳动”？勘探之所以成为劳动，是因为勘探需要配以开采才共同形成一定的耗费在劳动对象中，勘探的体力脑力耗费才因而成为劳动。而发现却是眼睛一瞬间的事，因而发现本身就根本构不成劳动。而且，新大陆对迁徙者而言是生活依靠的对象，而没有因发现就成为劳动的对象，两者怎么能相提并论？

锄头当然可以开垦，可是你见过不是铁器的锄头吗？你去拿个竹木之类的东西给大家造一个锄头来看看，然后演示一下你锄地，看看你是否啃得动土地。这不都是你在拍脑袋想当然，然后上下两个眼子一吹就乱放气，此外还是什么？
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2017-12-20 08:29:21
he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...
印第安人乱杀人的行为确实很野蛮。但是，印第安人是跑到你英国去杀人的吗？你如果不是心怀鬼胎，你为什么不把杀人的背景和起因交代出来？

18世纪上半叶，西方殖民者在弗吉尼亚扩张、抢占印第安人的土地，导致印第安人的反抗。1644年弗吉尼亚总督平定了印第安人的反抗，迫使后者割让了大片土地，但双方协议划定了边界，总督从此禁止殖民者在边界以西殖民。
退一步讲，即便如你所说，双方在此之前对土地的归属存在争议，但既然你用武力打败了印第安人，迫使对方接受了不平等协议，割让给了你土地，划定了边界，你也没有任何理由去撕毁协议，去侵占协议规定的印第安人的土地。
然而，“文明”的殖民者偏偏就做出了不守信用的不要脸的事情，仅仅过了8年（1652年），殖民者就在“在本来说好是印第安人的领土上建立了三个县”！你说，这是人做的事情吗？！
上面这个资料我在213楼、234楼、242楼三次引用或提到过，你为什么故意视而不见？

然而，殖民者抢占印第安人土地的行为并未到此为止，从而导致了双方更大的冲突。《美国史》对事情的起因就有具体的介绍——
IMG_美国史6.jpg

IMG_美国史7.jpg

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所以，你所说的那个野蛮事件，就是殖民者不讲信用、违背双方的条约，抢占印第安人赖以生存的土地起而导致的印第安人的反抗事件。

如果强盗抢占了你部分土地后，迫使你与他签订条约，划定边界，并承诺不再抢占你土地。但随后又撕毁条约，继续抢占你赖以生存的土地，难道你就不应该反抗吗？那你还是人吗？！

你回答，你不反抗你是不是人！


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2017-12-20 09:40:27
he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...
早在17世纪初，殖民者刚来到北美的时候，就发生过因为一个印第安人一次小小的偷窃，殖民者就把印第安人的整个村庄夷为平地的事情。
这就是你眼中殖民者的文明行为？！

“新英格兰的清教徒，1703年在他们的立法会议上决定，每剥一张印第安人的头盖皮和每俘获一个红种人都给赏金40镑；1720年，每张头盖皮的赏金提高到100镑；1744年马萨诸塞湾的一个部落被宣布为叛匪以后，规定了这样的赏格：每剥一个12岁以上男子的头盖皮得新币100镑，每俘获一个男子得105镑，每俘获一个妇女或儿童得50镑，每剥一个妇女或儿童的头盖皮得50镑！”
这也是你眼中殖民者的文明行为？！

1818年美国发动了对西班牙佛罗里达州的塞米诺尔战争“800名克里克人自愿参加合众国对佛罗里达州塞米诺尔人的战争。作为回报，合众国许诺他们的家人可以留居在亚拉巴马州，联邦ZF给他们提供保护，直到战争结束后他们返回家乡为止。合众国并没有信守诺言。对土地贪婪成性的白人抢劫者袭击了这些克里克人的家人——洗劫了他们的财物，将他们赶出家门，妇女则被强奸。然后，军方宣称：为了安全，克里克人应该从克里克领土迁移到莫比尔湾的中心营地。数百名克里克人因缺少食物、患病而死亡。
当参加塞米诺尔战争的克里克人返回家乡时，他们以及他们的家人被驱赶向西迁移。在经过新奥尔良时，他们染上了黄热病。在渡过密西西比河时，611名克里克人被塞进一艘年久失修的破船蒙没斯号，船沉入河底，311人死亡，其中有4人是赴佛罗里达参战的克里克志愿军指挥官的孩子。”
这还是你眼中殖民者的文明行为？！

美国独立之前，北美殖民者就抢夺了印第安人200多年的土地，这就是你说的“最直接的原因就是这群‘野蛮人’自始至终就站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火”？
美国独立之后，不仅远离战争的部落被强行从他们时代居住的土地上被强行驱逐，而且站在合众国一边参加对西班牙战争、支付承诺可以留居自己土地的印第安人也被强行驱逐，这也是你说的“最直接的原因就是这群‘野蛮人’自始至终就站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火”？
你还有没有脸？你这个不要脸的洋奴才！

进入21世纪，美国国会于2009年通过决议，就美国ZF“不理智政策和对印第安人采取的暴力、抢劫以及破坏与北美土著人达成的协议”向美国的印第安人道歉。
而你竟然说印第安人都应该成为“被歼灭铲除的对象”！你还是人吗？！
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2017-12-20 09:44:15
he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...
你既然说“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”，那就请你拿出证据来，是谁，怎么说的，出处在哪里？你为什么拿不出来！
你如果拿不出证据，就证明你在编造谎言，就是在颠倒黑白！你就是个不要脸的洋奴才！

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2017-12-21 01:07:00
wzwswswz 发表于 2017-12-20 10:11
真是个无知之徒！勘探本身就是劳动，没有开采，勘探就不是劳动了吗？别人勘探发现的矿藏尚未开采，你就可 ...
1644年的弗吉尼亚总督，那时美国在哪？他不是代表英国殖民当局吗？你是不是时空错乱了？你不是赞扬这个“大强盗”是“保护”印第安人吗？怎么现在又在揭露它“撕毁协议”？悬赏杀人英镑？你这不是在自打耳光是什么？

南方的克里特人并没有你想象那么无辜，他们配合英军突袭亚拉巴马的米姆斯堡，残杀新移民500余人。随后遭美军杰克逊部报复性反击，从1813年11月至次年4月，共激战6次，克里特印第安人战败，最后才被迫割地求和。

美洲300多印第安部落本身就存在互相残杀，后来又与移民发生冲突，有哪个部落是“远离战争”的？

南部的印第安人在西班牙驻佛罗里达总督的暗中支持下袭击了美国人，屠杀了五六百手无寸铁的移民，剥了大约250人的皮。更让美国人义愤填膺的是，印第安人连女人和小孩也不放过，而这一做法已经违背了当时盛行的社会风俗。印第安人在1812年战争中极其残暴的行为彻底扭转了美国人对印第安人的印象，并将美国的复仇行为正当化，从此之后对印第安人的政策采取一边倒的以驱赶围剿为主。正如今天国家处理国内事务的逻辑——当境内少数民族以保护民族传统为由勾结境外敌对势力，进而危害国家安全时，对此采取必要的强制措施，已没有什么不正当。

至于所谓的“道歉”，那不过是反映美国国民的一种宗教文化心态，只要是人，无论其善与恶，本质都是上帝造的子民，对其不幸一律表达歉意，而不是在表示什么“过错”，否则，哪有知错不予赔偿的？

印第安人以什么为生，前复早已指出，你眼珠瞎了？

“勘探之所以成为劳动”，你这个文盲从哪个角度看勘探不是劳动？它指的是勘探自始至终都是以矿物为劳动对象而付出劳动，并由矿物来体现。

按你的逻辑，发现是不是劳动，在于是不是知道发现对象，知道的是，不知道的则非。那么劳动没有收获就不是劳动，有收获才是劳动，这是不是你的逻辑？如此一来，所谓“发现劳动”根本不在其行为本身，而在于其行为结果，你这是哪家的劳动定义？你这不是在给印第安人发现美洲量身定做“劳动”而在胡言乱语是什么？

没有铁器就无法开垦土地，这并不排除没有铁器不能用竹木兽骨戳地种植，但这两者根本不是一回事，前者是以土地为劳动对象，后者的劳动对象则是农作物，土地仅仅是利用的工具而已。此外，在地上戳个洞，与把土地翻个底朝天，此变化怎能与彼变化同日而语？你不是成天把什么“量变事变”挂嘴边吗？怎么此刻却把它忘得一干二净？

确切说，如果你妈的生产也叫“劳动”的话，你爹你妈在造得你这个受精卵才算劳动，而同房未孕就不算。这也正好符合你的上述逻辑。
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2017-12-21 09:04:59
he_zr 发表于 2017-12-21 01:07
1644年的弗吉尼亚总督，那时美国在哪？他不是代表英国殖民当局吗？你是不是时空错乱了？你不是赞扬这个“ ...
你一个不要脸的东西，为什么要造谣？！我有说1644年是美国了吗？哪里说的？你拿出我的原话来！
弗吉尼亚的总督当然代表殖民当局，但也代表所管辖的殖民者，不然，当殖民者与印第安人发生冲突时他为什么要去平定印第安人的反叛？因此，他与印第安人签订的协议也是代表了属下殖民者的意志。既然如此，那么属下的殖民者跑到协议规定的印第安人的土地上殖民，当局又没有及时、果断制止这种行为，这不是不守信用、撕毁协议又是什么？难道印第安人对这种不守信用、抢占他们土地的行为不应该反抗吗？
他们是不是不应该反抗？！你为什么不敢回答！
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2017-12-21 09:06:07
he_zr 发表于 2017-12-21 01:07
1644年的弗吉尼亚总督，那时美国在哪？他不是代表英国殖民当局吗？你是不是时空错乱了？你不是赞扬这个“ ...
殖民者在美国独立之前悬赏杀人英镑、屠杀印第安人、抢占印第安人的土地就是文明行为，而不是野蛮行为了吗？你如果不是殖民者的洋奴才，你为什么只说印第安人的野蛮，不说殖民者的野蛮？！
美国独立之前，殖民者抢夺了印第安人200多年的土地，1703年殖民当局又对屠杀印第安人作出奖赏，如果你是印第安人，你要是不反抗，你还是人吗？！1814年，美国詹姆斯 麦迪逊ZF参考1703年北美各殖民地议会作出屠杀印第安人的奖励规定，重新颁布。法令规定每上缴一个印第安人（不论男女老少甚至婴儿）的头盖皮，美国ZF将会发给奖金50-100美元（杀死12岁以下印第安人婴幼儿和杀死女印第安人奖50美元，杀死12岁以上青壮年印第安人男子奖 100美元）。
你说，这样的美国ZF是一个文明ZF、而不是野蛮ZF吗？你回答！

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2017-12-21 09:32:31
he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...
克里克人的真实情况是，1813～1814年间对美作战的克里克战争(Creek War)爆发，有些城镇与白人并肩战斗，有些城镇抗击白人。前面所讲的就是那些与白人并肩战斗的克里克人的情况，后来他们又自愿参加合众国对佛罗里达州塞米诺尔人的战争，战争后，美国为什么背弃自己的承诺，强行将他们从自己的土地上驱逐？

你不要偷换概念，我讲的是远离美国的独立战争。既然许多部落选择了远离美国的独立战争，并没有“站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火”，你美国ZF为什么还要把他们从自己的土地上强行驱逐？你回答！

按照你的逻辑，印第安人统统都属于“被歼灭铲除的对象”，美国ZF没有把他们歼灭和铲除，没有把他们“消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了。”印第安人有何不幸？美国国会又何以要道歉？又为什么要承认美国ZF有“不理智政策”，有“对印第安人采取的暴力、抢劫以及破坏与北美土著人达成的协议”的行为？
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2017-12-21 09:36:28
he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...
不是要你自己说印第安人以什么为生，而是要你给出“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”的证据，是谁，怎么说的，出处在哪里？
你给出过证据吗？在哪里？
你一个以编造谎言、颠倒黑白为生的东西，你根本就拿不出证据，你就是个不要脸的洋奴才！
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2017-12-21 10:16:20
he_zr 发表于 2017-12-21 01:07
1644年的弗吉尼亚总督，那时美国在哪？他不是代表英国殖民当局吗？你是不是时空错乱了？你不是赞扬这个“ ...
勘探活动不需要对矿藏本身直接施加任何劳动，矿藏就可以成为劳动对象，勘探就可以属于劳动。而矿藏实际就是一种自然资源、适合生活的土地也是一种自然资源，同样是自然资源，既然发现前者属于劳动，发现后者为什么不属于劳动？就凭你那装满鞋子脂肪蛋白质的脑壳？

劳动对象就是人的劳动施加于其上、使其发生变化的事物。不管任何工具，虽然不是人们最终所要得到的产品，但人只要将有目的劳动施加于其上，使其发生了变化，那在这个过程中，工具同样是劳动对象。你能说修理工具的劳动中，工具不是劳动对象吗？在旧石器时代，人们制造石器的活动中，石头就是劳动对象，你能说不是吗？
所以，烧去土地上的草木、搬走土地上的石块，使无法播种的土地变得可以播种；磊起石块、利用雨水下的泥土沉积修造梯田；年度烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地等等，土地都是人们的劳动对象。至于土翻得深还是翻得浅只是劳动对象变化的程度问题，并不会改变土地作为劳动对象的性质。
你想用量变质变来否认浅翻作业中土地也是劳动对象，恰恰搬起石头砸了自己的脚，暴露你哲学盲的真面目。

另外，你一个无知之徒，一定没有听说过“免耕浅耕”吧？“免耕浅耕这种保护性耕作技术起源于美国，在作物播种前不犁地或浅翻土，不清理作物残茬，直接在地上播种”。按照你的逻辑，免耕的就不是以土地为劳动对象，就不能拥有土地，是不是？

连人的生理活动与劳动的区别都分不清，就是个经济盲！你妈给你洗澡是生理活动吗？这跟与你爸同房是一回事吗？
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2017-12-21 23:16:43
wzwswswz 发表于 2017-12-21 10:16
勘探活动不需要对矿藏本身直接施加任何劳动，矿藏就可以成为劳动对象，勘探就可以属于劳动。而矿藏实际就 ...
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪个移民授权殖民当局代表他们？你这不是凭空胡说八道，在为自己神经错乱找理由是什么？

印第安人对待移民的那种令人发指的残暴，彻底改变了美国ZF对此类群体的态度，带来美国ZF以牙还牙的剿灭，正如一国之内的少数民族勾结境外敌对势力从事反ZF活动，ZF颁布镇压条例，予以武力平定，这有什么值得非议？

1813-1814年间对美作战的克里克战争(Creek War)爆发，有些城镇与白人并肩战斗，有些城镇抗击白人。克里克人战败后割让其土地。1830年代，他们被迫迁移到印第安准州(今俄克拉荷马州)，在那里，克里克人与切罗基人、奇克索人、乔克托人及塞米诺尔人，每一部落各得一份土地，并仿照美国ZF形式组建准自治ZF。1907年，奥克拉荷马准备建州，部落份地部分分配给个体的印第安人，其余份地由联邦ZF签发，对白人垦殖者开放，或分配给获得自由的奴隶耕作。美国ZF的实际作为哪里存在不加区分的“灭绝”政策？

迁徙就是迁徙，你无论把它怎么打扮成“发现劳动”，只能是枉费心机。

哪种劳动不对工具施加体力耗费，进而触及劳动对象发生变化？工具因此就成为劳动对象了？没有常识，你再怎么吼叫也改变不了什么。

免耕更说明土地的工具角色了，没有对劳动对象付出劳动，何以体现“劳动拥有”的原则？就凭你地上一滚，嘴巴“就是”就是了？
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2017-12-22 09:47:14
he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...
在早期殖民过程中，没有殖民当局的支持和保护，殖民者怎么可能抢占那么多印第安人的土地？当殖民者需要当局支持和保护他们抢占印第安人土地的时候，他们就尽情地享受这种支持和保护，而当殖民当局对他们的这种抢占作出一定的限制时，他们就不再把殖民当局放在眼里。所以，“哪个移民授权殖民当局代表他们”这种不要脸的话只有像你这种不要脸的人才能说得出口。

你这个不要脸的东西，我有说过美国ZF有“不加区分的‘灭绝’政策”吗？在哪里说的？你拿出我的原话来！
而主张对印第安人实行“不加区分的‘灭绝’政策”正是你本人！——“印第安人……充当镇压争取独立移民的急先锋和刽子手，最终被铲除歼灭，这本该属于罪有应得”，“对这样的邪恶群体，没被消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了”，你这里对印第安人有作区分吗？你这不就是主张对印第安人实行“不加区分的‘灭绝’政策”吗？你这个毫无人性的东西！
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2017-12-22 09:48:40
he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...
迁徙本身就是劳动，你搬家不是劳动吗？
而发现土地这种自然资源的用途，从而在土地上劳动、生活、居住，同样是劳动。如果你承认勘探队发现矿藏这种自然资源属于劳动，那么你否认发现土地这种自然资源也是劳动，你就抽了你自己的脸。

“不管任何工具，虽然不是人们最终所要得到的产品，但人只要将有目的劳动施加于其上，使其发生了变化，那在这个过程中，工具同样是劳动对象。你能说修理工具的劳动中，工具不是劳动对象吗？”
这里讲的是把有目的的劳动施加于工具之上，而不是借助于工具把有目的的劳动施加于另一物之上；并且专门以修理工具为例，说明在修理工具的劳动中，工具就是劳动对象。
你连这句话都看不懂，就是个文盲。
所以，印第安人只要把有目的的劳动施加于土地之上，使土地发生了变化，土地就是这种劳动的对象。你否认这一点，只能证明你就是一个经济盲。
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2017-12-22 09:49:45
he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...
印第安人本来生活在美洲，欧洲人本来生活在欧洲，你欧洲人怎么会在本来是印第安人的土地上被杀呢？你是跑到美洲去旅游被杀的吗？
印第安人被殖民者抢夺了200多年的土地和被屠杀200多年，难道就不应该反抗吗？一个强盗跑到你家来抢你家的东西、抢占你家的房屋，还屠杀你家的人，你如果不反抗，你还是人吗？！
如果你在反抗中采用了残忍的手段，当然必须加以谴责，该负责任就要负责任。但是，对于强盗抢你家东西、抢占你家房屋，屠杀你家人的行为你为什么不予以谴责，反而要为其开脱罪责？！你还是不是人！
现在连美国国会都为他们曾经的“不理智政策”向印第安人作了道歉，你还要为他们的强盗行径进行无耻的辩解，你根本就不是人！
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2017-12-22 09:51:51
he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...
请你给出“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”的证据，是谁，怎么说的，出处在哪里？
你一个以编造谎言、颠倒黑白为生的东西，你根本就拿不出证据，你就是个不要脸的洋奴才！
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2017-12-22 12:39:14
wzwswswz 发表于 2017-12-22 09:49
印第安人本来生活在美洲，欧洲人本来生活在欧洲，你欧洲人怎么会在本来是印第安人的土地上被杀呢？你是跑 ...
哪个移民早期要求殖民当局“保护”过他们，而不是自己带枪带炮自己保护自己？本来早期的移民很大部分都是被本国迫害、流放、驱逐的政治难民，外加一些“闯关”的冒险平民，居然会“需要什么当局的保护”，你这不是神经错乱是什么？

“充当镇压争取独立民众的急先锋和炮灰”那部分，这不是明显的群体区分是什么？

你自己挪窝叫“劳动”，你到大街遛狗何不也叫“劳动”？没有常识，肆意编造。如果“发现用途”就叫“劳动”，哪个猴子和野猪等动物不会对猎物“发现用途”呢？动物是不是也是“劳动者”了？千古笑话。

使用工具生产产品，与对工具进行维修，这两者显然属于不同对象的劳动。前者仅仅是在利用工具，工具同样存在磨损的形变，但这种变化丝毫不影响它的工具角色，工具不是产品，也就无法成为劳动对象。后者的劳动对象和劳动产品均为这件工具。为此，你一个经盲根本没有能力区分何为劳动工具和何为劳动对象，一直在把两者混为一谈。

你的根据是美洲欧洲，而移民的根据则是全世界，大家都是地球人，谁跑到谁的什么哪里呀？谁对谁不是反抗呢？为此，你来来去去不都是在自设标准，然后就开始嚷嚷不休的自设靶子自己攻击是什么？
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2017-12-22 13:18:55
he_zr 发表于 2017-12-22 12:39
哪个移民早期要求殖民当局“保护”过他们，而不是自己带枪带炮自己保护自己？本来早期的移民很大部分都是 ...
在北美的殖民地，许多都建立有议会，议会在移民中选举产生，在不与宗主国法律相抵触情况下，议会具有颁布法律、征税、分配殖民地经费等项权利。这些权利对殖民当局直接产生了制约作用，使殖民当局在移民与印第安人发生冲突时能够有效地支持和保护移民。不然，为什么每次殖民当局介入这种冲突的结果都是印第安人割让土地等损害印第安人利益的结果呢？
所以，你就是一不要脸的东西，歪曲事实、颠倒黑白就是你的一贯嘴脸。

“印第安人……充当镇压争取独立移民的急先锋和刽子手，最终被铲除歼灭，这本该属于罪有应得”，
你在这里有对印第安人做区分吗？
“至于为什么美国ZF要实施驱赶政策，最直接的原因就是这群“野蛮人”自始至终就站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火。南北战争期间，又站在南方奴隶主一边，并为其卖命效劳，成为镇压争取民众的急先锋。从战争角度说，战败了，只能成为战俘，被胜利者支配，这有什么不正常？对这样的邪恶群体，没被消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了。”
你在这里对对印第安人做区分吗？
在你的眼里，印第安人就是“跟动物没多大区别”的“野蛮人”，统统都应该“被铲除歼灭”，即便在美国国会已经就他们曾经的“不理智政策”向印第安人作了道歉的情况下，你依然还要坚持你的观点，你根本就不是人！
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