版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

2017-12-13 17:57:11

wzwswswz 发表于 2017-12-13 11:49
第一，你拿出来的是美国建国初期的史实，而在这之前西方殖民者已经在美洲抢夺了印第安人200多年的土地，我 ...

第一，你在无的放矢，而且还把“西方殖民者”与西方普通平民的移民混为一谈。你驴唇不对马嘴，何来别人对你自己炮制的东西什么“否认”？自设靶子，自己攻击。

第二，描述印第安人对农业的态度，构成这个群体整体就行，何须什么“都”？史料摆在那里，何来什么“无稽”？你这不是睁眼说瞎话是什么？

第三，美国建国后，已经不是“殖民”性质了，而是摆脱英国殖民当局统治，争取独立的正义行为。在这个正义行为中，众多印第安人不但不站在正义一边，而且还与英国殖民当局相互勾结，沆瀣一气，充当殖民当局镇压争取独立民众的爪牙和急先锋。为此，美国民众对那种为虎作伥的群体改变态度，对当局采取灭其羽翼的做法，有何非议？你的屁股坐在哪一边？还什么“抢他们的土地”，那是你的屁股之词。对你等这种屁股之词，你自己享用已足够，还拿出来污染环境啊？

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2017-12-13 20:23:45

he_zr 发表于 2017-12-13 17:57
第一，你在无的放矢，而且还把“西方殖民者”与西方普通平民的移民混为一谈。你驴唇不对马嘴，何来别人对 ...

第一，按照你的逻辑，如果说日本挑起太平洋战争，那就是把战争狂人与日本普通平民混为一谈？只要一揭露你主子的那些龌龊事情，你就比你主子还跳得高，连起码的语言逻辑、语言习惯都不顾了，就是个典型的洋奴才。

第二，你用的是美国的资料，那里根本就不能包括美国以外的情况，你凭什么说“构成群体整体”？就凭你那个洋奴才的心态？

第三，美国独立以后并没有停止掠夺印第安人的土地。《美国史》就明确指出：“考虑到北美白人殖民者为扩展移民空间无情摧毁印第安部落的残酷行径，就不会对独立革命后土著美国人一直向英格兰（一直力图限制西部扩张）寻求保护感到惊奇。”（207页）并且还提供了许多具体的史实。面对一个不断抢占你土地的殖民者和一个力图限制这种抢占的英格兰，你难道会愿意把土地送给前者而去反对后者吗？那你是不是有病啊？

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2017-12-13 22:05:16

wzwswswz 发表于 2017-12-13 20:23
第一，按照你的逻辑，如果说日本挑起太平洋战争，那就是把战争狂人与日本普通平民混为一谈？只要一揭露你 ...

第一，你的混帐逻辑不要拿来污染环境，栽给别人。日本国挑起战争，那是战争狂人所为，怎么“与日本普通平民混为一谈”联系起来，真是莫名其妙。本人在说外来移民与印第安人的矛盾，并没有涉及西方君主王朝派兵占领外域，是你一直在不加区分的把两者混为一谈，不是吗？而且还主子来主子去的叫唤，你都在跟你主子同穿一条裤子，上下两个眼子一同出气，你不知道吗？

第二，托克维尔是个法国人，他的记述是哪门子“美国的资料”？再说，那部《美国史》也都在说印第安人的生活方式是“roam”，你还想舔你主子的脚趾，睁眼说瞎话？

第三，英国殖民当局眼看自己能力有限，害怕自己的猎物被其他移民占去，于是就假惺惺的颁布了一个所谓的“限占法”，这种所谓的“保护”本来就是黄鼠狼给鸡拜年，借此笼络和收买印第安人为其卖命而已。为此，印第安人出于什么原因跟殖民当局勾结一起，沆瀣一气，充当炮灰，镇压争取独立的美国人，已经不重要了。重要的是为虎作伥被消灭，属于咎由自取。而你在为这股邪恶势力鸣冤叫屈，如丧考妣，你在扮演什么角色？

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2017-12-13 22:37:18

he_zr 发表于 2017-12-12 23:13
没有说不清的东西，只有说不清的智商。劳动才能拥有，这不是应该的正当性是什么？这不是现实诉求的正当性 ...

劳动才能拥有，拥有什么？拥有的只能是劳动生成的财富，难道土地也是劳动生成的？土地本身只能来源于先占为先的公平原则。

劳动拥有的正当性只能体现在与劳动有关的生成物上，这点常识还用我告诉你吗？
像你这样的社会达尔文主义者如此强调劳动真是不容易啊，如果不是为了攻击我，面对工人的劳动被资本家肆意盘剥，你还能如此祭起“劳动神圣”的大旗吗？契约精神则必成为你等的辩解理由。

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2017-12-13 22:51:35

pqk 发表于 2017-12-13 22:37
劳动才能拥有，拥有什么？拥有的只能是劳动生成的财富，难道土地也是劳动生成的？土地本身只能来源于先占 ...

劳动才能拥有劳动产品，这还用问？劳动把荒地变成田地，这田地不是“生成的财富”是什么？你哪只眼睛看出田地不是劳动生成的？“先占后占”，那是野兽行为，如果这种野兽行为也叫“公平原则”，那么你跟野兽已经毫无区别。

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2017-12-13 23:02:44

he_zr 发表于 2017-12-13 22:51
劳动才能拥有劳动产品，这还用问？劳动把荒地变成田地，这田地不是“生成的财富”是什么？你哪只眼睛看出 ...

看来，在你眼里，北美大陆的每一寸土地都是田地了，都是必须通过体现劳动才能占有了，那些绝大多数没有变成田产的北美土地的占有如何确权？你给我说说！！！

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2017-12-13 23:06:51

he_zr 发表于 2017-12-13 22:51
劳动才能拥有劳动产品，这还用问？劳动把荒地变成田地，这田地不是“生成的财富”是什么？你哪只眼睛看出 ...

先占后占，竟成了野兽行为，看来你根本没有资格把自己打扮成一个自由主义者，还是回去多多读读雅赛、密尔等巨匠的自由主义著作吧！

前面我对你讲的关于自由主义对先占原则的重申算是白说了。榆木疙瘩脑袋。

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2017-12-13 23:14:06

pqk 发表于 2017-12-13 23:02
看来，在你眼里，北美大陆的每一寸土地都是田地了，都是必须通过体现劳动才能占有了，那些绝大多数没有变 ...

如何确权，那是下一步的问题。起码可以说明，外来移民与当地人之间都是可以通过劳动拥有土地资格的人，而不存在什么“先占后占”的问题。这是不是可以确定？

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2017-12-13 23:23:20

pqk 发表于 2017-12-13 23:06
先占后占，竟成了野兽行为，看来你根本没有资格把自己打扮成一个自由主义者，还是回去多多读读雅赛、密尔 ...

别把什么名家往嘴巴一挂就把自己抬到有理的位置。

先占原则只是人类目前对如何处理国家之间与土地占领相关的一种权宜方式，它并不表示这种方式就代表至高无上，完全符合人类“劳动拥有”的正义原则。为此，你显然属于把现实问题和应该问题混为一谈的人。

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2017-12-14 02:26:37

he_zr 发表于 2017-12-13 23:23
别把什么名家往嘴巴一挂就把自己抬到有理的位置。

先占原则只是人类目前对如何处理国家之间与土地占领 ...

跟你这样的人讲话真累，你还是留着“劳动”真理去占有土地去吧！自己玩去吧。

智者与蠢才对话，不把智者逼成疯子就会把他累得吐血，于是只能停止对话让蠢才获得“胜利”才是保护自己身体的唯一良策。

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2017-12-14 08:34:55

he_zr 发表于 2017-12-13 22:05
第一，你的混帐逻辑不要拿来污染环境，栽给别人。日本国挑起战争，那是战争狂人所为，怎么“与日本普通平 ...

第一，二战期间，美国总统罗斯福曾经说过：“我早就说过，要打败日本人，唯一的办法是抓住中国人不放。”（《二次大战白宫实录》）按照你的逻辑，罗斯福就是把日本战争狂人与日本普通平民混为一谈，对不对？你要不敢回答，或者回答否，你就是在搞双重标准，就是在为你主子洗地！
西方殖民者不光有王朝军队，也有平民，这是事实；而抢夺印第安人土地的同样不光有军队，也有平民，这也是你根本无法否认的事实。所以说殖民者抢夺了印第安人的土地完全符合语言习惯，何来把军队与普通平民混为一谈？

第二，你221楼的附件是托克维尔记述的资料吗？那个资料上明明写着“美国建国初期”，你脑瞎看不见吗？你说“《美国史》也都在说印第安人的生活方式是‘roam’”，你给出《美国史》原话和出处来，给不出你就是造谣！

第三，英国殖民当局并非只是在独立战争时期才限制向西部的扩张，我在213楼给出的资料就是一例。早在1644弗吉尼亚总督就与印第安人签署了边界协议，禁止白人在边界以西殖民。但属下的民众无视这一协议，向西强占印第安人的土地，仅仅8年时间就在“本来说好是印第安人的领土上建立了三个县。”这与美国的独立战争有何关系？你眼瞎看不见吗？
即便像你说的，殖民当局是黄鼠狼给鸡拜年，那对印第安人来说，也比明火执仗地抢夺自己土地的殖民者威胁更小。所以，印第安人（只是一部分）与殖民当局结盟也完全是为了反抗殖民者对自己土地的强行侵占。
如果有两个强盗到你家抢劫，大强盗说见好就收并欺负小强盗，小强盗却要无休止地对你实行抢劫。在这种情况下你难道不应该反抗小强盗吗？你要反抗小强盗就是与大强盗沆瀣一气、为虎作伥吗？你是不是有病啊？！

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2017-12-14 10:43:52

pqk 发表于 2017-12-14 02:26
跟你这样的人讲话真累，你还是留着“劳动”真理去占有土地去吧！自己玩去吧。

智者与蠢才对话，不把智 ...

这只说明你根本不具人类的文明和缜密思维，拿自己的兽性冒充人性。

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2017-12-14 11:16:12

wzwswswz 发表于 2017-12-14 08:34
第一，二战期间，美国总统罗斯福曾经说过：“我早就说过，要打败日本人，唯一的办法是抓住中国人不放。” ...

又来卖弄你的逻辑，你的逻辑就已经把你爹气死一回了。罗斯福打个屁你就如获至宝，他那句话怎么就“把战争狂人跟日本普通平民混为一谈”，这不全都是你一个在捣鼓，然后自编自导，制造一堆垃圾就向别人扔去是什么？

移民哪有权力去“殖”什么民，而成为“殖民者”呀？你这不是把军队代表的权力者与平民混为一谈是什么？你这个史盲就算了，还活脱脱的一个文盲。移民跟当地人起点平等，要抢也是双方都存在的事，你却只指责一方，你这不是屁股坐歪，在偏袒一方是什么？

托克维尔记述的资料是“极力反对农耕”，而另外的资料是“对农业有根深蒂固的排斥”，这众多资料还不足以显示印第安人对农业的态度，你还需要什么证据？先不说那部《美国史》只是一家之言，如果我从它里边拿出印第安人的生活方式是游猎的证据，你是不是就公开承认你就是一个混帐东西？

无论英国殖民当局向哪里扩张，它制定的“限占法”目的就不是在“保护”印第安人，而是试图保住自己的猎物而已。你一个是非不清之徒，搞不清殖民当局与普通平民是什么关系，也搞不清普通平民移民与当地人是什么关系，而在混淆是非，颠倒黑白，你这所谓的历史观不过是表现你主子当今需要的东西，与事实相去甚远，此外还是什么？

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2017-12-14 11:53:57

he_zr 发表于 2017-12-14 11:16
又来卖弄你的逻辑，你的逻辑就已经把你爹气死一回了。罗斯福打个屁你就如获至宝，他那句话怎么就“把战争 ...

你就是个无赖！同样一句话，从你主子嘴里出来就是世界上最美妙的音乐，从别人嘴里出来，就是垃圾。你典型一副奴才嘴脸！

你既然不知道历史，你就不要胡说八道！
前面我说殖民者如何如何，你就说我把王朝军队等与普通平民混为一谈，意即殖民者也包括了普通平民。现在又说普通平民不能成为殖民者，你这不是自抽耳光吗？

移民与当地人地位平等不等于移民就可以抢夺当地人的东西。土地本来是人家时代耕种和居住的土地，移民有什么权利把人家赶走、强占人家的土地？
你到你同学家，与你同学地位是平等的，你就可以抢你同学家的东西、抢占你同学家吗？你这不是强盗逻辑又是什么？！

无论是托克维尔的记述还是你给出的资料都没有反映出全美洲每一部落的情况。而按照你的逻辑，美洲只要有一个部落是不极力反对农耕的农耕部落，这个部落就自动拥有其耕种的土地，这就抽了你美洲都是无主土地的耳光。更何况，美洲实际上有大量的部落都是实行农耕的。因此，你的“印第安人极力反对农耕”就是你编造的谎言。

你根本拿不出任何证据证明英国殖民限制向西殖民是在“试图保住自己的猎物”，因而这完全是你自己的胡说八道。
即便如你所说，猎物出于本能也会宁可选择受到暂时的保护而反抗对他们的直接屠杀，全世界恐怕也只有像你这样有病的人才会与直接屠杀自己的人站在一边去反对暂时保护自己的人。

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xiaosyu

2017-12-14 12:34:31

为了个美国高中历史课程的内容就能争个没完没了...

wzwswswz，你提到的那个美国历史，是美国高中9-12级的历史课课本，那个作者写的另一本美国历史书是很多大学通用的历史选修课教材，虽然因为版权原因不容易找到EBOOK，但各种PPT复习资料满天飞。
第一章的大纲PPT第一页就写得很清楚了，只有红色中部平原盆地那一小块，有一些游牧部落。其他那些定居和发展农业的印第安部落，也都写得很清楚，对灌溉技术的描述，对农业发展水平的描述，对永久定居村庄的描述。

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2017-12-14 13:04:40

xiaosyu 发表于 2017-12-14 12:34
为了个美国高中历史课程的内容就能争个没完没了...

我手头这本《美国史》，译者在后记中介绍，“这就是美国史学界既权威、又畅销的著作之一”，它“不仅是许多高中生，而且是多数大专院校文科学生的必读书目。”

而he_zr这个人无知且不学习也就算了，却偏要闭着眼睛说瞎话，歪曲事实、编造谎言、颠倒黑白，毫无学术素养。

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xiaosyu

2017-12-14 22:38:40

wzwswswz 发表于 2017-12-14 13:04
我手头这本《美国史》，译者在后记中介绍，“这就是美国史学界既权威、又畅销的著作之一”，它“不仅是许 ...

其中一本教科书，你提及的这位历史学家只是其中一位作者，最早一版本是1961年发行，由几个历史学家共同撰写

也就是说，这是一本从1961年以来沿用至今的美国高中/大学历史教科书

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2017-12-15 13:01:10

wzwswswz 发表于 2017-12-14 11:53
你就是个无赖！同样一句话，从你主子嘴里出来就是世界上最美妙的音乐，从别人嘴里出来，就是垃圾。你典型 ...

本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证据”的？你这种行为要不是把殖民者和平民移民混为一谈，要么就是在无的放矢，此外还是什么？

你说移民所谓“可以抢夺”当地人的东西，什么东西是当地人的，又怎么产生双方武力相向的，这个问题尚未搞清，你就在扮演上帝派来的判官，声言什么谁抢谁，你这不是在信口雌黄是什么？

人家说的是整体，而且是整个史学界的共识，你却来个什么“只要有一个不是”就如何如何，你这不是缺乏认识事物的必要常识是什么？

你都说殖民当局是“大强盗”了，你还需要去哪里找什么证据？世上哪有强盗会去保护被抢劫对象的？你这不是缺乏最基本的生活常识是什么？

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2017-12-15 13:25:52

he_zr 发表于 2017-12-15 13:01
本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证 ...

什么人算殖民者不是你说了算的。百度上就把殖民国家“用不合法的方式侵占别国领土的人”都叫做殖民者，许多历史书也都把向殖民地的移民叫做殖民者，你有什么资格否认他们是殖民者？
我前面引的资料已经讲得清清楚楚，你要是眼瞎没看见我就第三次给出这个史实证据：早在1644弗吉尼亚总督就与印第安人签署了边界协议，禁止白人在边界以西殖民。但属下的民众无视这一协议，向西强占印第安人的土地，仅仅8年时间就在“本来说好是印第安人的领土上建立了三个县。”
“本来说好的印第安人的领土”不是当地人的东西吗？完全就是殖民者抢占了人家的土地，何来“这个问题尚未搞清”？
既然你说“这个问题尚未搞清”，那么就请你拿出事实来、而不是用你的信口雌黄来证明被殖民者抢占的的土地本来就不是印第安人的！拿不出事实来就证明凡是对你主子不利的事实你就一概不予承认，就证明你就是在颠倒黑白！

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2017-12-15 14:05:58

he_zr 发表于 2017-12-15 13:01
本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证 ...

你拿出整个史学界共识的证据来，出处来哪里？拿不出来就是你在造谣，在颠倒黑白！
如果你承认印第安人有农耕部落的，那么按照你的逻辑，农耕部落就自动拥有了所耕作土地的所有权，那你为什么又说印第安人根本不拥有土地，你这不是自扇耳光吗？

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2017-12-15 14:06:26

he_zr 发表于 2017-12-15 13:01
本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证 ...

话可是你说的，你不是说“无论英国殖民当局向哪里扩张，它制定的‘限占法’目的就不是在‘保护’印第安人，而是试图保住自己的猎物而已。”作为猎物，当然就有可能把带引号的“保护”当做了真的保护，因而“出于本能也会宁可选择受到暂时的保护而反抗对他们的直接屠杀”，这不是极其合乎常识的吗？按照你的常识，猎物就应该选择遭受直接屠杀而拒绝自己认为可以获得的保护？那你真是有病了！

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2017-12-15 14:22:48

he_zr 发表于 2017-12-15 13:01
本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证 ...

请你拿出“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”的证据来，何时、何地、何种方式、具体的过程，证据的出处，都请你拿出来。拿不出来，就证明你在造谣，证明你在胡说八道，证明你在颠倒黑白。

我们再来看约翰•怀特1585年描写印第安人生活的一幅画作——

这幅画作充分证明了你的“印第安人极力反对农耕”就是你编造的谎言，你所说的“印第安人跟动物没多大区别”就是在颠倒黑白。

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2017-12-15 22:06:13

wzwswswz 发表于 2017-12-15 14:22
请你拿出“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相 ...

你说话从来都是说东拉西，不顾前提的。连国家的名字都没有，边界的范围都不知道，是谁的土地还没搞清，你就扯什么“别国领土”，你这不是张口闭口都在信口雌黄是什么？

你不是也说美洲当地人是从亚洲等地迁徙过来的群体吗？按你的逻辑，西方平民飘洋过海的移民也叫“殖民者”，那么印第安人又有什么理由就不叫“殖民者”的？大家都是移民和殖民者，你又该谴责谁？你这不是屁股坐歪是什么？

问题不在有没有这个“限占法”的证据，而是做出这个规定的主体是谁，它跟当地人是什么关系，从而得出这所谓的“法”是干什么用的结论。这是读史的基本能力，而不是照史书摘一两句话就代表自己读懂了。显然，印第安人并没有认清殖民当局这个“大强盗”的险恶用心，而是采取认贼作父，饮鸩止渴的方式，充当镇压争取独立移民的急先锋和刽子手，最终被铲除歼灭，这本该属于罪有应得，而你不但不站在正义的争取独立的移民一边，反而在为这股邪恶势力鸣冤叫屈，如丧考妣，你还有什么资格在谴责这谴责那的？

几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已。这个论断至少具有三个方面的证明，一是印第安人没有冶炼技术，没有铁器，这就足以证明他们客观上没有能力把土地作为劳动对象，开垦细作，而仅仅是有选择的寻找一些适宜种植的土地来种植，这样的种植方法既不能培育土地，又不能提供足够的产量来作为生活来源；二是新生的美国ZF为了彻底根除那股为虎作伥的印第安人，采取快速消灭印第安人作为主要食物来源的野牛，短时间内使野牛的数量急剧减少，印第安人在缺乏食物来源后最终被迫无力抵抗，纷纷投降。如果他们的食物是农作物，这招杀牛逼降的方法还能起效吗？三是就连你从那部《美国史》摘发的那幅配图，也是说“妇女务农，男子狩猎”，从中无不标明了他们的食物主要供应者是谁，主要食物来自哪里，是以什么为生。你自己史盲加文盲读不懂还乱叫嚷什么？

至于外来移民和印第安人之间是怎么“交流不下，最终发展成武力相向”的，请自己去看《菲利普国王的战争》一文，里边就有所介绍，在此不再赘述。

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2017-12-16 20:19:59

he_zr 发表于 2017-12-15 22:06
你说话从来都是说东拉西，不顾前提的。连国家的名字都没有，边界的范围都不知道，是谁的土地还没搞清，你 ...

边界并非一定是国界，部落之间也可以有边界，部落与国家之间也可以有边界。
至于是不是抢占了印第安人的领土，历史学家是会告诉你的。除了前面《美国史》中提到的以外，斯塔夫里阿诺斯在《全球通史》中也予以了确认。

所以，你否认殖民者抢占了印第安人的领土，你就是在信口雌黄，否认历史事实。

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2017-12-16 20:25:46

he_zr 发表于 2017-12-15 22:06
你说话从来都是说东拉西，不顾前提的。连国家的名字都没有，边界的范围都不知道，是谁的土地还没搞清，你 ...

你可以把迁徙到美洲的印第安人叫做殖民者，但在我们现在讨论的范围内，印第安人就是当地人、土著人，欧洲人才是殖民者。否则，如果现在有人到美国去殖民，你是不是也应该把美国欧洲人的后代也叫做殖民者？
所以，你采用偷换论域的办法来偷换概念，只能证明你就是个黔驴技穷的逻辑盲。

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2017-12-16 21:20:41

he_zr 发表于 2017-12-15 22:06
你说话从来都是说东拉西，不顾前提的。连国家的名字都没有，边界的范围都不知道，是谁的土地还没搞清，你 ...

又要你来编造你的谎言，你说的话有证据吗？拿不出证据不是胡说八道又是什么？

在美国独立之前，西方殖民者已经抢夺了200多年印第安人的土地，如果不是殖民者的帮凶或奴才，谁都不会对印第安人的反抗说三道四。
在殖民者方面，英国ZF和北美殖民者对印第安人的态度并非完全相同，在《美国史》中就有许多提及。
美国独立战争之前的这种态度，在《全球通史》中有比较明确的介绍——

可见，英国ZF的法律在一定程度上限制了向西的殖民，因而引起了北美殖民者的不满。在《美国史》中也有与此一致的介绍。

《美国史》还进一步介绍了战争开始后印第安人的态度——

这一事实告诉我们，第一，大多数印第安部落并没有参战，参战的只是少数部落；第二，那些部落之所以参战，是因为他们感受到北美殖民者对他们“满怀敌意”，而对英国ZF他们还有稍许信赖。这种态度实际上正是这两种人对印第安人不同态度的真实反映。所以，印第安人的参战实质上就是对抢占他们土地的一种反抗。后来的事实也证明，即便远离战争的印第安人同样没有逃脱被驱赶和抢走土地的命运。

另一方面，在战争中，北美殖民者中也有至少1/5的人倒向了英国ZF。按照你的逻辑，他们也应该“被铲除歼灭”，是不是？你回答！

所以，你所谓的正义不过就是故意否认殖民者抢夺了印第安人200多年土地的事实，从而故意歪曲印第安人参战的真实意图，从而为你主子的龌龊行为的洗地而已！

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2017-12-16 21:39:08

he_zr 发表于 2017-12-15 22:06
你说话从来都是说东拉西，不顾前提的。连国家的名字都没有，边界的范围都不知道，是谁的土地还没搞清，你 ...

你也太不要脸了吧，连“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”这种谎话也能编出来？

请看看《简明新全球史》（杰里•本特利（美）等著）的介绍吧——

再看看《全球通史》中的介绍——

以上这些充分证明你的“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”和“印第安人极力反对农耕”都是你编造的谎言，你所说的“印第安人跟动物没多大区别”就是在颠倒黑白。

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postman9632

2017-12-17 00:05:13

回个首贴，顺便来看看印第安人撕逼

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