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版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”
he_zr
2017-12-8 00:36:49
xiaosyu 发表于 2017-12-7 23:47
这么弱智的话都说得出来。

难道你看不懂美国农业部和加拿大地理部门一百多年前、几十年前公 ...
你没看到我对那些“资料”的反驳么？理论不过，只会泼妇。
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he_zr
2017-12-8 00:38:31
xiaosyu 发表于 2017-12-7 23:57
难道你看不懂事实的资料么？ 资料目录和文字都贴在前面了。
参187楼。
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xiaosyu
2017-12-8 00:51:28
he_zr 发表于 2017-12-8 00:30
看看本人的原话，与楼主引用的话语，两相比较一下有没有差别。你如果看不出差别，我不怪你，我只好将你 ...
这些无依据的贬损评论当然是种族歧视性言论啊

还有之前所谓 “”就知道他们是哪一种人了“，这些可以说是完整的种族歧视性评论。

你对北美的””种族歧视“的概念严重存在误解。这些足够事实上的种族歧视言论了

举个例子说，法律上的“”性侵“”就连摸一把都足够“”性侵“”定罪，你以为的“”性侵“”是什么？ “”种族歧视“”的概念涵盖得很广。
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xiaosyu
2017-12-8 00:54:44
比如说，一个人走在街上，跑去摸了别人的胸部、臀部之类，（带有性意味）都是法律上的“”性侵“”事实。

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1993110
2017-12-8 01:03:14
xiaosyu 发表于 2017-12-8 00:54
比如说，一个人走在街上，跑去摸了别人的胸部、臀部之类，（带有性意味）都是法律上的“”性侵“”事实。
...



在别人面前，自己脱他自己的裤子，也是性骚扰。

在别人面前，赤果果地用他自己的嘴，说他自己的那些个种族歧视、种族隔离等等的语言，也是种族歧视。
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he_zr
2017-12-8 09:30:08
xiaosyu 发表于 2017-12-8 00:51
这些无依据的贬损评论当然是种族歧视性言论啊

还有之前所谓 “”就知道他们是哪一种人了“，这些可以说 ...
什么“误解”，我看你不仅神经质过敏，而且还在混淆中西方观念的差别。你从西方哪个观念中看出“动物”一词是一个贬义词？你那种所谓的例子不是在妄加延伸，无的放矢是什么？
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he_zr
2017-12-8 09:34:51
xiaosyu 发表于 2017-12-8 00:54
比如说，一个人走在街上，跑去摸了别人的胸部、臀部之类，（带有性意味）都是法律上的“”性侵“”事实。
...
比如说，楼主采取裁剪手法，用自己的词语在冒充别人，然后引来一群像你这样的人追逐和起哄，这在法律上该属于什么“侵”？
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wzwswswz
2017-12-8 11:39:29
he_zr 发表于 2017-12-7 23:26
印第安人耕种的产量，不足以支持土地连续出产三年以上，甚至还难保收回种子。即便在汲取移民农业技术两三百 ...
第一，不管产量多少，印第安人确实存在农耕生活，并且确实有以农产品维持基本生活的部落，这就证明了你的“印第安人极力反对农耕”就是你编造的谎言。

第二，印第安人既然有农耕生活，那么他们一定有将土地作为劳动对象而付出的劳动，即便按照你的逻辑，他们也拥有土地的所有权，任何人抢走他们的土地都是强盗行为。

第三，农耕技术落后、无法与先进民族竞争绝对不是殖民者应该抢走印第安人土地的理由。按照你的逻辑，个体农民的农业技术不如国有农场，国有农场是否就可以抢走个体农民的土地？中国的农业技术不如美国，美国是否就可以抢走中国的土地？

第四，西方殖民者的目的首先就是要抢夺印第安人的土地，英国女王授权自己的派出的殖民者：“可以占据和拥有他所选择的基督徒王子所有权以外的任何他国和异教徒的土地。”就是充分的证据。虽然殖民者在立足未稳时会承认印第安人的土地所有权，但一旦立足，就会撕毁协议抢夺印第安人的土地。

至于你说的“偏偏印第安人缺乏商业精神和契约信用，出让土地之后还以为是在收取下属向其上交的进贡，或还想来要‘保护费’”，请你拿出证据来！
即便印第安人有你所称的不合理要求，殖民者也没有任何理由去抢夺别人的土地，甚至把人杀死！

总之，你所说的一切都是你满嘴跑舌头的胡说八道，你能拿出证据来，说殖民者根本就没有抢夺印第安人的土地吗？你不是手头也有《美国史》吗？其中那些揭露殖民者屠杀印第安人的史实、抢夺印第安人土地的史实你为什么不敢拿出来？
为了为你的主子洗地，千方百计地编造和歪曲事实，就是你这个洋奴才的龌龊表演！

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wzwswswz
2017-12-8 11:53:34
he_zr 发表于 2017-12-8 00:30
看看本人的原话，与楼主引用的话语，两相比较一下有没有差别。你如果看不出差别，我不怪你，我只好将你 ...
第一，印第安人的所作所为是否除了“占山为王”以外再也没有其他？否则，你用了“只知”这个词就是对事实的歪曲。
第二，“他们的所作所为”是整句话的主语，“只知占山为王”和“跟动物没多大区别”都是谓语。因此，不管你如何狡辩抵赖，“印第安人的所作所跟动物没多大区别”就是你的原话，无法抵赖！

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pqk
2017-12-8 18:10:06
he_zr 发表于 2017-12-7 18:47
先占后占，如果不与人类的劳动想联系，这跟动物有什么区别？其次，你是怎么发现野兽群之间没有“先来后到 ...
你首先要搞清何为先占意识，所谓先占意识是指，一个生命体意识中所具备的先占当可以拥有的价值意识。生命体头脑中一旦形成了这种意识，那么即便是强大的群体也不会因先占的群体弱小而去侵犯他们的先占物。这正是自由主义所格外强调的一点。

可见，你根本就不懂何为先占意识，连人类希特勒都无先占意识，更何况狼、狮子之类的野兽何来先占意识。倘若先占意识是一种野兽意识，那么何劳自由主义如此看重呢？

人的排队是一种最典型的先占意识——一种先来后到意识。如，到医院看病需要排队，有先占意识的人无论排在自己前面的人的强弱都会老老实实的排在别人后面，没有先占意识的人，就像你这样的有博弈思维的兽类人会依据排在你前面的人的强弱决定自己是否加塞。强，就会老老实实的排在后面，弱，就会欺凌性的插到别人前面。任何欺凌他人的侵略战争不都是如此吗。

野兽从来没有先占意识，而只有领地意识，这种领地意识是包括人与野兽共有的意识，这种意识使得动物之间为了争夺领地或扩大领地时常爆发冲突。强大的动物群体从来不顾及弱小群体的先占事实，依然会侵犯它们的先占物，弱小的群体基于自己的实力不逮才可能不侵犯强大群体的先占物。这一点，不仅在兽类之间领地争夺，即使人类中也经常爆发侵略战争。

有先占意识的人绝不会有怀璧其罪的行为，只有存在博弈思维的人才会因你怀璧而降罪于你。


你不要把领地意识与先占意识搞混了。前者是人类与兽类共有的动物意识，后者才是人独有的意识——一种存在是非的价值意识。

至于你说的“发生买卖纠纷”之类的问题，是那么简单的吗，难道中英之间的鸦片战争也是买卖纠纷？当然站在强盗——英国人的立场上的确称为买卖纠纷的贸易战争。难道这仅仅是贸易那么简单吗。说道印第安人与白人之间的冲突也是如此。
退一万步讲，什么问题都不是可种族灭绝的理由。我的屁股坐在哪里？我告诉你，我的屁股坐在懂得是非分得清文明与野蛮的人的立场这一边，而你——一个社会达尔文主义者的立场却彻彻底底的坐在了野兽的立场上。

别看我骂你，我给你回帖你长老知识了，你应该感谢我。这个骂，就是督促你脱离兽性思维，回归人性思维。别一天到晚以博弈作为行为正当的理由，人类不是通过博弈来诞生文明的。




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1993110
2017-12-8 22:09:48
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he_zr
2017-12-8 23:10:09
wzwswswz 发表于 2017-12-8 11:39
第一，不管产量多少，印第安人确实存在农耕生活，并且确实有以农产品维持基本生活的部落，这就证明了你的 ...
你这不管那不管，所以才不知什么叫“以偏概全”，此外还是什么？本人166楼的证据已经指出了你那所谓的“一定”是什么东西，你推翻得了？农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情，就这么个逻辑，你去胡思乱想，与事实何干？

所谓“国王授权”，不过是一种形式而已，移民中有多少人会去较真，该怎么做怎么做。既然你也承认国王派出的移民最初还是以礼相见的，双方贸易在先，兵戎相见在后。经过打杀一阵，发展到最后，双方又沆瀣一气，相互勾结相互利用，那些印第安人却去充当殖民当局镇压争取独立民众的急先锋，给自己留下一段极为不光彩的一页。如此为虎作伥被灭了，这也叫“屠杀”吗？

印第安人缺乏私有财产观念，也不懂什么叫契约信用，这在商业贸易方面极其容易发生摩擦和纠纷，这在任何研究美洲史的资料当中都不可避免的会提及，如果是客观公正的对待这段历史的话。和平交流不下，武力相向则势在必行，暴力之下还存在什么“抢夺”，人要么是尸骨，要么是败将，东西也已经是战利品了。

你“总之”也好，不“总之”也罢，你在这里叫唤，能改变事实真相吗？
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he_zr
2017-12-8 23:38:12
pqk 发表于 2017-12-8 18:10
你首先要搞清何为先占意识，所谓先占意识是指，一个生命体意识中所具备的先占当可以拥有的价值意识。生命 ...
你显然把“优先”和“占有”混作“先占”来理解了，事实上这两者是分开的概念。

动物界当然不存在相互间的什么“优先”不“优先”，只有占领，若不是另有他处，双方就不可避免的靠实力说话，暴力占领。

人类讲究先来后到，那是在对无主之物或公共物品的使用上或在公共场所的行为举止上表现出一种文明意识观念，也就是通常说的“先来先用，后来礼让”。可是，要把这个“优先”内容扩展到对“有价之物”代表的利益对象占有上，那还代表不了文明意识。因为，一个人要拥有一个利益对象，他必须得付出劳动，也就是说，劳动是拥有一切利益或价值物的唯一凭证，与谁的先到后到行为没有任何关系，否则就当属非法取得。为此，避开劳动而谈取得，那同样是野蛮的动物意识。

美洲历史的脉络和逻辑，原本就没有想象的复杂，为此，你尽可以去附和那些廉价的大合唱，不过改变不了什么。

此外，与其说你那些说辞叫“长知识”，还不如说你那种混乱的概念表现出你无知识来得更贴切。
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pqk
2017-12-9 00:02:10
he_zr 发表于 2017-12-8 23:38
你显然把“优先”和“占有”混作“先占”来理解了，事实上这两者是分开的概念。

动物界当然不存在相互 ...
我与你谈论劳动了吗？这里与劳动没有任何关系。

你也认识到了人对无主之物的占有要讲究个先来后到。美洲大陆是由印第安人先占有的，你白人作为后来人凭什么把印第安人不仅仅是赶走而且灭绝？
难道我先占有一块地皮栖息睡觉不行吗？没有在其上付出劳动，就没有资格占有吗？别人就可以来抢吗？哪有这个道理！

我与你谈的是基于印第安人先占为理由而谈的，而根本没有与你扯半点劳动，这里哪里来的劳动影子。劳动你还是与楼主谈吧！
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he_zr
2017-12-9 00:23:09
pqk 发表于 2017-12-9 00:02
我与你谈论劳动了吗？这里与劳动没有任何关系。

你也认识到了人对无主之物的占有要讲究个先来后到。美 ...
你不谈劳动取得，你更没有资格在这里说什么人类的文明行为和价值观了。

关于所谓的“占有”，你看不到本人205楼的回复啊？怎么能把“优先”扩大到“占有”范围？在人类文明行为中，什么才是“占有”有价对象物的唯一凭据？

请弄清这个前提再去扯印第安人的话题吧。
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pqk
2017-12-9 00:56:02
he_zr 发表于 2017-12-9 00:23
你不谈劳动取得，你更没有资格在这里说什么人类的文明行为和价值观了。

关于所谓的“占有”，你看不到 ...
瞎扯淡，一片无主地，谁占有当为先。中国队钓鱼岛的主权声索的依据就是中国先人先占有，从没有什么非要在钓鱼岛上附加什么劳动。
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1993110
2017-12-9 01:05:29
pqk 发表于 2017-12-9 00:56
瞎扯淡，一片无主地，谁占有当为先。中国队钓鱼岛的主权声索的依据就是中国先人先占有，从没有什么非要在 ...
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1993110
2017-12-9 01:05:47
pqk 发表于 2017-12-9 00:56
瞎扯淡，一片无主地，谁占有当为先。中国队钓鱼岛的主权声索的依据就是中国先人先占有，从没有什么非要在 ...
晚安大哥~~
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2017-12-9 15:09:27
he_zr 发表于 2017-12-6 23:17
请你看清楚议题和楼主的主张，楼主的“先”在于先劳动，后才对劳动对象仅仅具有使用权，而不能“占有”， ...
你166楼根本就是一个胡说八道的东西。
我的观点很清楚，自然界中的一切天生不属于任何人所有，因此，任何人都有使用的权利。
其次，一个人如果对土地付出了劳动，那么他对土地上所包含的他的劳动就有所有权，由此，他对这块土地也就有优先的支配权和使用权，未经他同意，任何人不得支配和使用；如果别人想要对土地进行支配和使用，还还必须向其支付他付出在土地上的劳动。

印第安人虽然没有对美洲所有的土地都付出自己的劳动，但毕竟对其中大量的土地是付出过劳动的，包括他们生活和生产劳动的土地。因此，印第安人对他们生活和生产劳动的土地就具有优先的支配权和使用权。这不是先占后占的问题，而是他们付出过劳动的问题，是他们的生存所必须的问题。

西方殖民者未经印第安人的同意，就将印第安人杀死或强行赶走，然后霸占他们的土地，根本就是一种强盗行径。
你想在我的关于劳动所有权、对土地的优先支配权和使用权的主张中为殖民者寻找依据，只能证明你智力水平的低下。
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2017-12-9 17:14:45
he_zr 发表于 2017-12-8 23:10
你这不管那不管，所以才不知什么叫“以偏概全”，此外还是什么？本人166楼的证据已经指出了你那所谓的“一 ...
请你拿出“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”的证据来，何时、何地、何种方式、具体的过程，证据的出处，都请你拿出来。拿不出来，就证明你在造谣，证明你在胡说八道，证明你在颠倒黑白。

我何时承认“国王派出的移民最初还是以礼相见的，双方贸易在先，兵戎相见在后”？你拿出证据来！

西方殖民者抢夺印第安人的土地从16世纪初就开始了，你却拿这种抢夺持续了200多、他们失去了大量土地后对抢夺者的战争来否认200多年殖民者对他们土地的抢夺，你这不是在故意颠倒黑白吗？
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2017-12-9 17:56:01
he_zr 发表于 2017-12-8 23:10
你这不管那不管，所以才不知什么叫“以偏概全”，此外还是什么？本人166楼的证据已经指出了你那所谓的“一 ...
你手里也有《美国史》，其中有大量殖民者屠杀印第安人、抢夺他们土地的史实，你为什么不敢拿出来？
例如：西班牙德索托的军队1540年前后“在莫尔比和其他地方，……对沿途所遇沿途所遇的印第安部落实行无限制的暴力屠杀。”这就是你说的“移民最初还是以礼相见的，双方贸易在先，兵戎相见在后”？

《美国史》明确指出，“南美地区土著人口的大批死亡并不纯碎是由于无意中染上疾病。征服者刻意制定镇压和灭绝土著人的政策，同样造成了人口大幅度削减。征服者的残暴行径，正是欧洲人冷酷无情地在全球各地发动战争的一种反映。”（20页）

17世纪中叶，“当（弗吉尼亚）殖民地向西扩张，更多多占有印第安土地的时候，边界冲突此起彼伏。”总督伯克利“组织兵力平定1644年的印第安人起义，……被击败的印第安人割让大片土地给英国人，但伯克利也同意，禁止白人在某一界限以西殖民，这是他在和部落谈判中商定的。”“这种保护印第安领土的努力，像美国史上许多类似的努力一样，一开始就遭遇失败，主要原因是弗吉尼亚人口的快速增长。……到1652年，英国殖民者在本来说好是印第安人的领土上建立了三个县。”（38-39页）这就是你说的“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”？这就是你推崇的殖民者的“契约信用”精神？
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2017-12-9 22:58:49
pqk 发表于 2017-12-9 00:56
瞎扯淡，一片无主地，谁占有当为先。中国队钓鱼岛的主权声索的依据就是中国先人先占有，从没有什么非要在 ...
现实问题和应该问题，你分得清吗？
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pqk
2017-12-9 23:22:20
he_zr 发表于 2017-12-9 22:58
现实问题和应该问题，你分得清吗？
与你这类人永远说不清，你智商真成问题。没有应该的正当性，何来现实诉求的正当性，知道吗？
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2017-12-11 07:47:48
he_zr 发表于 2017-12-9 22:58
现实问题和应该问题，你分得清吗？
请你拿出印第安人“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”的证据来，何时、何地、何种方式、具体的过程，证据的出处，都请你拿出来。拿不出来，就证明你在造谣，证明你在胡说八道，证明你在颠倒黑白。
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2017-12-12 22:23:10
wzwswswz 发表于 2017-12-9 17:56
你手里也有《美国史》，其中有大量殖民者屠杀印第安人、抢夺他们土地的史实，你为什么不敢拿出来？
例如 ...
当年西班牙国王，还有葡萄牙，荷兰等国王，派出军队到美洲来抢夺财富，杀人放火，这从整个人类历史上的君主王朝派出军队去外域从事征服，开拓疆土，施加影响来看，没有任何新奇的东西。但这是君主王朝的罪恶，你一口什么“欧洲人”，“白人”如何如何，还不加区分的把王朝的罪恶扩大转移到普通平民的移民头上，你这不是属于典型的乱读史，是非不清，黑白不分，脑袋一锅粥，在这里赚取那种廉价的唾沫，迎合无知者的口味，你还能是什么？
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2017-12-12 23:13:24
pqk 发表于 2017-12-9 23:22
与你这类人永远说不清，你智商真成问题。没有应该的正当性，何来现实诉求的正当性，知道吗？
没有说不清的东西，只有说不清的智商。劳动才能拥有，这不是应该的正当性是什么？这不是现实诉求的正当性是什么？本人十分清楚，是你一概不知。
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2017-12-13 08:51:34
he_zr 发表于 2017-12-12 23:13
没有说不清的东西，只有说不清的智商。劳动才能拥有，这不是应该的正当性是什么？这不是现实诉求的正当性 ...
请你拿出印第安人“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”的证据来，何时、何地、何种方式、具体的过程，证据的出处，都请你拿出来。拿不出来，就证明你在造谣，证明你在胡说八道，证明你在颠倒黑白。
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2017-12-13 10:11:23
he_zr 发表于 2017-12-12 22:23
当年西班牙国王，还有葡萄牙，荷兰等国王，派出军队到美洲来抢夺财富，杀人放火，这从整个人类历史上的君 ...
你是不是进入病态了？我哪里有“一口什么‘欧洲人’，‘白人’”？你拿出我的原话来，给出链接来！拿不出你就是造谣！
我说的从来都是西方殖民者，唯一出现的“欧洲人”和两次“白人”也只是引用了《美国史》里的原话。而在你眼里，揭露殖民者的龌龊行径就是咒骂欧洲人、就是咒骂白人，你这不是病态又是什么？！

你不是说印第安人“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下，武力相向则势在必行”吗？你现在怎么又承认“当年西班牙国王，还有葡萄牙，荷兰等国王，派出军队到美洲来抢夺财富，杀人放火”了？你这不是又在拿自己的矛戳自己的盾吗？
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2017-12-13 11:16:23
wzwswswz 发表于 2017-12-13 08:51
请你拿出印第安人“农业竞争不过，只好放弃该行业的竞争，从而就对土地失去使用的热情”和“和平交流不下 ...
1.jpg
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2017-12-13 11:23:06
wzwswswz 发表于 2017-12-13 10:11
你是不是进入病态了？我哪里有“一口什么‘欧洲人’，‘白人’”？你拿出我的原话来，给出链接来！拿不出 ...
那么我说的是外来移民与印第安人之间的矛盾，你又从那个角度看出我是在为“西方殖民者”“洗地”？你从头到尾不都在无的放矢是什么？那部《美国史》说什么，你就照搬什么，它的观点不就代表你的观点是什么？
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