版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

2017-12-6 23:27:12

wzwswswz 发表于 2017-12-6 22:28
刀耕火种也是以土地为劳动对象，也是开垦土地，不然怎么能把种子播到土里？你还想否认这一点吗？

你不 ...

北美适合种植的东南林地，几乎就是撒种就能自然生长。所以你读书也是浮光掠影，人家就具体描述了印第安人的种植方式，你只会“刀耕火种”一个词，其余什么都不知道。

印第安人只要有固定住所，肯定就会对房屋地基付出劳动，从而毫无疑问的拥有住宅地，可是移民与印第安人发生纠纷的对象是那些住宅地吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 08:45:56

he_zr 发表于 2017-12-6 23:27
北美适合种植的东南林地，几乎就是撒种就能自然生长。所以你读书也是浮光掠影，人家就具体描述了印第安人 ...

你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把种子直接撒在地面上就能收获的吗？你把种子直接撒在地面上，那根本就不是播种，而是喂鸟、喂动物！
我所引的《美国史》已经告诉过你了，殖民者从印第安人那里“学会了主要的农业耕作技巧，比如年度烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地”，“烧地肥田”和“种豆补充贫瘠的土地”难道还不是把土地作为劳动对象吗？你为什么对这些史实故意视而不见？！

殖民者根本不是与印第安人发生纠纷，而是就是要抢夺印第安人的土地。《美国史》中就描写过因为一个印第安人一次小小的偷窃，殖民者就把印第安人的整个村庄夷为平地，那不是明火执仗地屠杀印第安人、抢夺印第安人包括住宅在内的全部土地又是什么？！

你一个不要脸的东西，完全不懂做人的基本事理，为了为你的主子洗地，拼命用你的无知来否认历史事实，你这不是洋奴才又是什么？！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 10:56:12

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

看看印第安人是怎样种地的，这掌握的是哪门子“种植技术”？与其说是在“开荒”，倒不如说是在折腾和毁坏土地。以这种“偷工减料”的粗野方式怎么能形成产量而以农为生？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 11:03:06

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 11:04:03

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 11:04:55

wzwswswz 发表于 2017-12-7 08:45
你这个不要脸的东西，为了颠倒黑白，什么违反做人基本事理的话你都能说出口！
你种过地吗？你看见过有把 ...

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 11:09:29

上述167-169楼表明，外来移民与印第安人并非只有暴力，而是非常普遍的正常交流，有交流就难以避免利益纠纷，而在你眼中却是什么“根本没有”，你这不是睁眼说瞎话是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

chonhae

2017-12-7 11:56:26

一群马原圣经狗妄谈学术，真特么丢人

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 12:08:52

he_zr 发表于 2017-12-7 10:56
看看印第安人是怎样种地的，这掌握的是哪门子“种植技术”？与其说是在“开荒”，倒不如说是在折腾和 ...

这里的例子只能说明北美东北地区印第安人的农耕技术落后，基本处于刀耕火种的时代，但这也是一切农耕社会必然经过的阶段，你能因此说他们的“种植”就不是农耕吗？你能说他们的“播种作物”就是把种子撒在地面上吗？你能说他们的“种植”没有把土地作为劳动对象吗？你能说“印第安人极力反对农耕”吗？

并且，这里只是讲的东北农耕落后地区的情况，《美国史》中另外提到的其他较发达地区的农耕你为什么故意视而不见？——“最发达的当属那些东南地区的部族。这个地区的人们筑起大规模的灌溉系统，以便在干旱的土地上耕作，……中部大平原地带也是一样，多数部落从事土生植物（玉米谷物）的种植”。那里的农业完全就成为了印第安人基本的生存基础，你有什么证据能够否认这一点？！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 12:18:06

he_zr 发表于 2017-12-7 11:09
上述167-169楼表明，外来移民与印第安人并非只有暴力，而是非常普遍的正常交流，有交流就难以避免利益纠纷， ...

我有说过“只有暴力”吗？在哪里？你拿出来！拿不出来你就是造谣！

既然你说“并非只有暴力”，那就证明你也承认确实有暴力！
事实上，任何一个正常人都不会否认印第安人作为土著民族是首先在美洲劳动、生活、居住的民族，是首先在美洲拥有土地的民族；因此，也就不会否认殖民者用暴力屠杀印第安人、抢夺印第安人土地的事实。
只有你这个洋奴才除外。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 12:31:02

wzwswswz 发表于 2017-12-7 12:08
这里的例子只能说明北美东北地区印第安人的农耕技术落后，基本处于刀耕火种的时代，但这也是一切农耕社会 ...

所谓“反对农耕”，指的是因为印第安人种植技术落后，未能从土地上获取足够的食物满足自己的生活，故而多数人弃之。所谓“农耕”，上述资料显示，他们对土地根本没有开挖和平整，甚至深耕和犁耙，只是草草的在原始土地上撒下种子，这充分说明他们根本没有对土地付出劳动，而只是在利用土地而已，利用完便丢弃。

东南部的土地雨水多，松软，更适宜直接种植。所谓的“大规模的灌溉系统”，这显然是在夸大其词，如果农业具有这样的“系统”，那么美洲当年早就成为世界粮食的盛产区了，印第安人还何需去游猎呢？这完全不符合历史逻辑。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 14:02:17

he_zr 发表于 2017-12-7 12:31
所谓“反对农耕”，指的是因为印第安人种植技术落后，未能从土地上获取足够的食物满足自己的生活，故而多 ...

真不要脸，谁规定一定要对土地开挖和平整，甚至深耕和犁耙才算农耕？西南的印第安人还兴修了灌溉系统，这里没有开挖平整吗？
请你拿出印第安人没有大规模灌溉系统的证据来，不要闭着眼睛说瞎话！
另外，不同区域的自然条件不同，适宜耕种的地区完全可以以农耕为主，有何不符合历史逻辑？农业上，干旱地区更加需要灌溉，很有可能比丰水区有更好的灌溉系统，但未必就会成为世界粮食的盛产区，如果其他方面的农业技术落后，就更是如此。所以，你的“完全不符合历史逻辑”纯属你的胡说八道。

对了，你的历史逻辑就是为你的主子洗地的逻辑，所以，凡是不利于你洗地的历史事实，你都一概不承认。典型的洋奴才！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pqk

2017-12-7 15:23:54

he_zr 发表于 2017-12-6 23:17
请你看清楚议题和楼主的主张，楼主的“先”在于先劳动，后才对劳动对象仅仅具有使用权，而不能“占有”， ...

第一、看清楚了，我的回贴是针对你的“这种‘先占后占’行为跟动物有什么区别？”的回答，与你与楼主关于“劳动与否”根本扯不上。真没有逻辑！

第二、“先占后占，这种占山为王的行为根本无法与动物有所区别。”正是因为你存有这样的意识，所以我说，你依然存有野兽思维，并把这一思维移植到对人类行为的思考当中，认为人类也当遵循兽类原则行事。

第三、你有何证据说白人抢占的是非印第安人占据的土地而不是侵犯印度安人的土地？恰恰相反，如果没有触动印度安人的根本利益，处于原始状态的印度安人怎么敢与拥有强大火器的白人拼死一战？退一万步说，即便是印第安人想独霸偌大的美洲，也不是你白人屠灭土著人的理由，你们绅士般的“文明”哪里去了？事实上，广大无边美洲大陆人烟罕至的地方比比皆是，倘若白人不是看重印第安人的适宜土地，何以发生冲突。事实上，白人初登美洲大陆时，印第安人并非武力相向，而是贸易交往。
白人的文明般野蛮从他们殖民非洲大陆就狰狞毕露，其在美洲的作为也就可以理解了。

奉劝你，不要为殖民者背书，即便是今天的最极右分子，诸如法国国民阵线的勒庞都不敢为老殖民主义者站台，你的作为只能使自己站在人类文明的对立面，与希特勒站在一个战壕里——一个社会达尔文主义者。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-12-7 18:26:04

chonhae 发表于 2017-12-7 11:56
一群马原圣经狗妄谈学术，真特么丢人

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 18:35:58

wzwswswz 发表于 2017-12-7 14:02
真不要脸，谁规定一定要对土地开挖和平整，甚至深耕和犁耙才算农耕？西南的印第安人还兴修了灌溉系统，这 ...

你还指称别人“没种过地”，土地没有开挖平整，那算什么农耕啊？这种事实是谁“规定”出来的吗？印第安人没有冶炼技术，手指没有铁器，连开垦土地的工具都没有，何以能够建造什么“灌溉系统”？纯粹是赚取噱头，石头围围河水，木头引引泉水，也算不错了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 18:47:17

pqk 发表于 2017-12-7 15:23
第一、看清楚了，我的回贴是针对你的“这种‘先占后占’行为跟动物有什么区别？”的回答，与你与楼主关于 ...

先占后占，如果不与人类的劳动想联系，这跟动物有什么区别？其次，你是怎么发现野兽群之间没有“先来后到”的行为？看看“动物世界”里的介绍，这种“先来先占”的行为多的是。

移民与印第安人之间的土地之争没有你描述的那么简单，里边关系错综复杂，开始是相安无事的，后来发生买卖纠纷，双方争执不下，发展成暴力冲突。这是整个殖民时代的主线条。你那些所谓的问题无法构成指责单方任何一方的理由，只说明你的屁股坐哪里而已。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 20:53:35

he_zr 发表于 2017-12-7 18:35
你还指称别人“没种过地”，土地没有开挖平整，那算什么农耕啊？这种事实是谁“规定”出来的吗？印第安人 ...

你可真无知，连原始农业的刀耕火种都不知道。（https://baike.so.com/doc/1888143-1997840.html）人类在还没有出现铁器的时代就有了农耕，而不是倒过来，不是现有了铁器才有农耕。谁还会像你一样活人叫尿憋死，没有金属工具就不农耕了？
刀耕火种的工具可以是石器，可以是木棍、可以是铜器等其他金属工具，也可以是兽骨、牛角等，虽然效率不如铁器，但你能说效率低的农耕就不是农耕吗？
再看看网上关于印第安人的介绍，《印第安人：领先世界的农业发明》（http://www.moa.gov.cn/fwllm/jjps/201006/t20100609_1548497.htm），《有关纽约印第安人的资料》（实际介绍了全部美洲的印第安人，http://wenwen.sogou.com/z/q221295145.htm），其中就有关于农业和灌溉系统的介绍。从而充分证明你的“印第安人极力反对农耕”就是你杜撰的谎言，也证明了你的“印第安人跟动物没多大区别”就是为你主子洗地的无耻谰言。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 22:27:33

他觉着每天吃鹿肉熊肉狼肉兔子肉野鸭子野鹅鸭蛋鹅蛋野蓝莓野果子的民族是弱智民族，觉着一定是每天拼命刨地、吃得上玉米土豆才算是上等文明民族。

这是多么弱智的逻辑推理！！！

但凡是有智商的人，随便抓两口就能吃得非常好，他还非要每天累死累活的去刨地种庄稼，种出来的粮食最后吃不光都烂掉扔掉？

现代人的营养结构没有人家古代印第安人好，高淀粉类的主食是贫穷的标志而非文明的象征。如果没有印第安人培育的高产玉米，中国会饿死更多的人。玉米的传入是中国人口迅速增长的一个原因。

每亩地平均能产很高的淀粉类主粮，但每亩地能产出的肉蛋奶是很少的。凡是以淀粉类大量为主食的国家，过度依赖淀粉的国家，都会因此导致大面积普遍的慢性病流行，比如中国比如印度

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 22:34:49

他的逻辑就是以为所有的白人都是殖民者。

最初到达美洲的白人是商队和移民者，被印第安人热情接纳，互通贸易、互惠互利，与印第安人水乳交融，最终融为一体。

但美洲的富庶、巨大的财富令人眼热，引起了白人殖民者的抢夺，最终将最初的土地所有者屠戮、驱赶，镇压、将其所拥有的无法估量的土地财富据为己有。

然后白人ZF为自己撒谎洗地，歪曲历史事实。

几百年后，事实真相终于得以平反，但印第安人文化已经被灭绝。

就这么简单的一点事

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 22:42:59

wzwswswz 发表于 2017-12-7 20:53
你可真无知，连原始农业的刀耕火种都不知道。（https://baike.so.com/doc/1888143-1997840.html）人类在还 ...

这里不需要争论什么“农耕”概念，只需要满足粮食产量是否达到以农为生的条件即可，满足不了，那种所谓的“农耕”，属于什么概念，已经不重要了。什么样的“灌溉系统”，跟那个所谓的什么“建立了完整的工业体系”皆为一路货色，马粪表面光，赚取噱头而已，里面什么东西，大家莞尔一笑，心中有数，你吹得再神奇也是枉然。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:26:11

印第安人耕种的产量，不足以支持土地连续出产三年以上，甚至还难保收回种子。即便在汲取移民农业技术两三百年后，无论是北美的印第安人，还是墨西哥的印第安人，其农业产量也没有超过白人农民的的三分一，交换效益上大约是1%-10%。以至于保留土地，对于印第安人几乎没有意义，因为他们的农业技术，甚至不能维持同一农田的肥力！因此，印第安人在农耕产量方面无法跟移民竞争。

出租土地给移民种植，印第安人部落收地租，本来是个好办法。但偏偏印第安人缺乏商业精神和契约信用，出让土地之后还以为是在收取下属向其上交的进贡，或还想来要“保护费”，这自然引起移民的枪杆子回应。当然，也不排除有些移民在跟印第安人协议时玩些手法，尽量有利于自己，但这只是商业手段，还谈不上是“侵占”。

直至后来，印第安人认为移民非法占据了印第安人土地时，通常又是反悔向其出售的契约。这样就进一步削弱印第安人的商业诚信，即便这些案子告到法院，甚至上诉到最高法院（如约翰逊诉威廉麦金托什案），无论案子胜败，这毫无疑问的进一步恶化了印第安人整体在美洲的公共形象。

印第安人为什么对土地耕种没什么热情，又与移民交往中缺乏必要的商业诚信，导致双方利益纷争，武力相向，情况就那么简单。

为此，楼主和一些附和者无视历史的基本脉络和事实，肆意夸大一方的“受害”和对另一方尽其能事挥舞道德大棒，这种屁股坐歪的行为除了掀起那种廉价的辱骂大合唱，根本改变不了什么。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:47:10

he_zr 发表于 2017-12-7 23:26
印第安人耕种的产量，不足以支持土地连续出产三年以上，甚至还难保收回种子。即便在汲取移民农业技术两三百 ...

这么弱智的话都说得出来。

难道你看不懂美国农业部和加拿大地理部门一百多年前、几十年前公布的诸多官方文献和之前诸多学者的研究资料么？

把骗子的谎言重复一千遍也是谎言[lol]

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:51:33

单单就凭你之前的公开言论：“”印第安人和动物没多大区别，“野蛮人” 之类的诸多评论，在北美已经够得上种族歧视言论的刑事罪了

基本上是立即被开除，引发广泛批评、被起诉种族歧视、种族仇恨之类的刑事罪

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:53:30

xiaosyu 发表于 2017-12-7 23:47
这么弱智的话都说得出来。

难道你看不懂美国农业部和加拿大地理部门一百多年前、几十年前公 ...

你那些所谓的“资料”，能推翻184楼所言的事实吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:55:50

印第安民族服饰是连万圣节扮鬼COSPLAY装扮都是不会被许可和接受的禁区

你的所有贬低和歪曲印第安部落的谬论已经和社会公德和普遍任何的社会常识完全相悖

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:57:12

he_zr 发表于 2017-12-7 23:53
你那些所谓的“资料”，能推翻184楼所言的事实吗？

难道你看不懂事实的资料么？资料目录和文字都贴在前面了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-7 23:58:58

就像国人在德国旅游做希特勒式举手礼是重罪一样，在北美，发表任何种族歧视的言论都是刑事罪，被保护的岂止是印第安人

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2017-12-8 00:11:15

xiaosyu 发表于 2017-12-7 23:57
难道你看不懂事实的资料么？资料目录和文字都贴在前面了。

小何拍马屁，拍到了白人的屁上。

小何不懂现代文明，拼命捍卫白人拼命想博爱的话题上了。

如大哥所说，就他这号的在美国，即便送快递、端盘子，都会被私人老板给开除的。他若是大学教授，更会被立马开除。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝