版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

2017-12-4 22:46:05

leijy 发表于 2017-12-4 22:38
你们两个去争论好啦。老雷没有深入研究，不参与哦！只是奉劝你不要断章取义，哗众取宠哦！

“印第安人跟动物没多大区别”，这难道不是种族歧视吗？

上述，是你亲口所说啊。

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2017-12-4 23:26:24

leijy 发表于 2017-12-4 22:38
你们两个去争论好啦。老雷没有深入研究，不参与哦！只是奉劝你不要断章取义，哗众取宠哦！

我哪里有断章取义了？请你明确指出来！指不出来你就是在无中生有，就是在歪曲事实！

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2017-12-5 08:51:17

xiaosyu 发表于 2017-12-4 00:41
劝几句：

大丈夫输人不输阵，论点错了，论据引用错了，认错就是，没必要绷着个面子，死活揪着错误坚持 ...

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2017-12-5 09:08:56

he_zr 发表于 2017-12-1 11:03
首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

什么真相能成为对一个族群灭绝的理由？你说说？

你是印第安人也会如此说吗？

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2017-12-5 10:04:16

pqk 发表于 2017-12-5 09:08
什么真相能成为对一个族群灭绝的理由？你说说？

你是印第安人也会如此说吗？

他是很奇怪的傻逼。

他是爱屋及乌，他爱他的美爹，连他美爹的现代狗屎和古代狗屎都爱上了。所以是奇怪的傻逼。

全世界没有为白人殖民主义辩解的。

现代美国人也是羞羞答答，遮遮掩掩的，不好意思公开辩解，直接辩解，大力辩解。

现代美国人，都讲政治正确，讲原则，谁要是说什么黑鬼，黑奴，会被私人老板开除，会被公家开除。至于印第安人嘛，
现代美国人，都过感恩节啊，热热闹闹的，高高兴兴的，开开心心的，捎带着感谢上帝和印第安人，并不纪念上帝和印第安人。

上帝嘛，就是上帝的化身，小木匠耶稣。小木匠耶稣是半文盲，半农民+半手工业者，是个边远山区的穷人，愤青。

印第安人嘛，就是传奇人物，会说话的边远山区的古代的“动物”。

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2017-12-5 10:18:27

转帖：

感恩节（Thanksgiving Day）是美国人民独创的一个古老节日，也是美国人合家欢聚的节日。初时感恩节没有固定日期，由美国各州临时决定。直到美国独立后的1863年，林肯总统宣布感恩节为全国性节日[1] 。1941年，美国国会正式将每年11月第四个星期四定为“感恩节”。感恩节假期一般会从星期四持续到星期天。
1879 年加拿大议会宣称11月6日是感恩节和全国性的假日。在随后的年代，感恩节的日期改变了多次，直到在1957 年1月31日，加拿大议会宣布每年十月的第二个星期一为感恩节。[2]
除了美国、加拿大，世界上还有埃及、希腊等国家有自己独特的感恩节，但英国、法国等欧洲国家却与感恩节绝缘

感恩节是美国的传统节日，主要流传于北美国家。感恩节旨在感谢生命中遇到的一些人和事。感恩节这一天。美国举国上下热闹非凡，有许多戏剧表演、化装游行、体育比赛等等。

感恩节的由来可以追溯到美国历史的发端，起源于马萨诸塞普利茅斯的早期移民。这些移民在英国本土时被称为清教徒，因为他们对英国教会的宗教改革不彻底感到不满，以及英王及英国教会对他们的政治镇压和宗教迫害，所以这些清教徒脱离英国教会，远走荷兰，后来决定迁居到大西洋彼岸那片荒无人烟的土地上，希望能按照自己的意愿信教自由地生活。
1620年，著名的“五月花”号船满载不堪忍受英国国内宗教迫害的清教徒102人到达美洲。1620年和1621年之交的冬天，他们遇到了难民送来了生活必需品，还特地派人教他们怎样狩猎、捕鱼和种植玉米、南瓜。在印第安人的帮助下，移民们终于获得了丰收，在欢庆丰收的日子，按照宗教传统习俗，移民规定了感谢上帝的日子，并决定为感谢印第安人的真诚帮助，邀请他们一同庆祝节日。

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2017-12-5 10:24:08

he_zr 发表于 2017-12-1 11:03
首先要了解历史真相，然后才能正确认识历史事件，摆正你的屁股。否则你被人家卖了，还在为人家数钱。

我们来看看美国历史学家艾伦•布林克利《美国史》中的插图——

这幅插图清楚地描绘了当时北美印第安人的分布与生存基础。其中大部分地区都有印第安人的分布，而南部大片的绿色地带都是印第安人进行农耕的区域，从而证明he_zr的“印第安人极力反对农耕”就是他编造的谎言，证明他的“美洲土地都是无主的”也是他对历史的歪曲，证明他的“印第安人跟动物没多大区别”就是在颠倒黑白。

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2017-12-5 10:45:45

wzwswswz 发表于 2017-12-5 10:24
我们来看看美国历史学家艾伦•布林克利《美国史》中的插图——

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2017-12-5 10:50:39

1993110 发表于 2017-12-5 10:04
他是很奇怪的傻逼。

他看的那个托克骗子的书遵循了那个殖民时代的政治正确- 为殖民的残暴辩解而撒谎

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2017-12-5 10:53:37

xiaosyu 发表于 2017-12-5 10:50
他看的那个托克骗子的书遵循了那个殖民时代的政治正确- 为殖民的残暴辩解而撒谎

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2017-12-5 18:06:46

pqk 发表于 2017-12-5 09:08
什么真相能成为对一个族群灭绝的理由？你说说？

你是印第安人也会如此说吗？

两群人为争夺利益而一方把另一方灭了，此外还有什么真相？事实与立场何干？

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2017-12-5 19:00:26

he_zr 发表于 2017-12-5 18:06
两群人为争夺利益而一方把另一方灭了，此外还有什么真相？事实与立场何干？

说“印第安人极力反对农耕”就是歪曲事实！
说“美洲土地都是无主的”就是歪曲事实！
虽然事实本身与立场无关，但故意歪曲事实就一定与立场有关！
说“印第安人跟动物没多大区别”就与立场有关！

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2017-12-5 19:16:20

he_zr 发表于 2017-12-5 18:06
两群人为争夺利益而一方把另一方灭了，此外还有什么真相？事实与立场何干？

你的意思是说，做为土著的印第安人与白人是为利益争夺而被灭，就活该倒霉。什么利益争夺？做为土著的印第安人有权生活在这片领土上，你白人未经过允许进入别人的领土是入侵不懂吗。占了别人的领土还不给别人生存权这又是什么行为。不知道吗？
这不是两个强盗打架，而是一方对另一方的灭绝性入侵是有是非的，你不懂吗。
依你的逻辑日本打中国是不是也利益争夺，也活该倒霉。希特勒到处攻击别国是不是也活该倒霉。
象你这样只有野兽思维的人还要什么民主，你被独裁被剥削被欺凌不也活该倒霉吗。你被压迫不也是利益博弈的结果吗。有本事你也拿枪当独裁者嘛。
既然印第安人该杀，你为什么就不该被压迫被欺凌。
中国古人言，己所不欲，勿施于人。不知道吗？

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2017-12-5 21:57:00

pqk 发表于 2017-12-5 19:16
你的意思是说，做为土著的印第安人与白人是为利益争夺而被灭，就活该倒霉。什么利益争夺？做为土著的印第 ...

你怎么证明美洲是印第安人的，从而移民是“未经许可”，“占领别人的领土”？

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2017-12-5 23:48:43

我不知道印第安人是否侵略了别人，但我知道印第安人先于白人占有此地。你的逻辑是说一个人可以肆意被劫掠，因为我无法知道你的财产是否正当。这是典型的强盗逻辑，依此为逻辑是不是每个人都可以肆意侵犯别人。日本是不是也可以依中国的不洁历史做为入侵的借口呢。希特勒是不是可以依沙俄的扩张历史做为入侵苏联的理由呢。

如此一切侵犯皆可正当化，世界上也就没了是非一切恶行皆可找到它正当化的借口。如此人类也就没有了文明，没有了对错。

也就你这样的坏人才能有并敢说出这样的强盗逻辑。

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2017-12-6 00:45:11

he_zr 发表于 2017-12-5 21:57
你怎么证明美洲是印第安人的，从而移民是“未经许可”，“占领别人的领土”？

怎么证明你家的土地是属于你的？你有西方殖民者颁发的不动产证吗？如果没有，那么你家的土地就是无主之地，他们进入你家根本就不需要经过你的允许。如果你不允许他们占领你家，那么因为利益之争他们把你灭了你也活该！

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2017-12-6 01:00:12

印第安人有政权，就有土地所有权

转帖：
瑞士联邦制始于印第安人

1570年：5个易洛魁 (iroquois)部落在如今美国的领土上成立了第一个政治上的联邦。该制度延伸至如今的美国与加拿大，也是瑞士成立各州联邦的楷模
(akg-images / Science Source)
美国与瑞士是世界上最重视直接民主公民权的国家。但两者之间的差别也很大：在国家层面，美国公民至今依然不允许直接参与决策。而深深影响现代瑞士联邦制的，却并不是乔治华盛顿，而是美国土著易洛魁人。

易洛魁人作为思想先驱
从历史角度来讲，瑞士抄袭了美国的联邦制；而美国又从瑞士那里接受了直接民主。“虽然这些都是当今政治体系中非常重要的元素，但它既不是美国人也不是瑞士人发明的，”Andreas Gross说。
如今已被证实，后来的美国之父本杰明·富兰克林是在从易洛魁印第安联邦制(英)外部链接中汲取了灵感，才起草了美国的第一部联邦宪法。

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2017-12-6 01:18:16

现在加拿大早就不把土著叫什么INDIANS了，土著不止包括印第安人

官方的正式称谓是“”First Nations“”, 包括了（因纽特人）爱斯基摩人，印第安人和混血土著部落在内，统统被人们称做是 “”最早的国家/民族“”

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2017-12-6 03:26:58

n October 1988, the U.S. Congress passed Concurrent Resolution 331 to recognize the influence of the Iroquois Constitution upon the American Constitution and Bill of Rights

美国国会正式通过决议承认印第安Iroquois 部落联盟宪法/法律对美国宪法和人权法案的贡献（To acknowledge the contribution of the Iroquois Confederacy of. Nations to the development of the United States Constitution and to reaffirm the ...）

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2017-12-6 11:29:49

pqk 发表于 2017-12-5 23:48
我不知道印第安人是否侵略了别人，但我知道印第安人先于白人占有此地。你的逻辑是说一个人可以肆意被劫掠， ...

你只知道“先占有此地”，这种“先占后占”行为跟动物有什么区别？既然你都以动物行为来作为评判标准，你还有什么资格在这里以人类的价值观去扯什么“强盗”不“强盗”，什么“劫掠”不“劫掠”的？

你除了也在加入那几个脓包廉价的大合唱，与之为伍，你还会什么？

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2017-12-6 11:32:28

wzwswswz 发表于 2017-12-6 00:45
怎么证明你家的土地是属于你的？你有西方殖民者颁发的不动产证吗？如果没有，那么你家的土地就是无主之地 ...

凭自己的劳动付出就自动拥有，需要谁来“颁证”？你理屈词穷了，就惯于东拉西扯，你还会什么？

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2017-12-6 11:42:13

xiaosyu 发表于 2017-12-6 01:00
印第安人有政权，就有土地所有权

转帖：

你的逻辑还真够搞笑，所有权是来自劳动付出，而不是靠谁来赋予。按你的逻辑，移民走到哪里把自己国家的大王旗一挂，就代表对哪里的土地具有了所有权？

古罗马古希腊的城邦民主还被认为是最早的直接民主形式，为此去推测谁的什么“灵感”不“灵感”的东西，这本来就与该主题无关，这种虚无缥缈的东西有什么值得引以为荣的？莫名其妙。

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2017-12-6 11:47:40

he_zr 发表于 2017-12-6 11:32
凭自己的劳动付出就自动拥有，需要谁来“颁证”？你理屈词穷了，就惯于东拉西扯，你还会什么？

臭不要脸的东西，你不是说只有开垦、采掘等把土地作为劳动对象的劳动才能获得对土地的所有权吗？你在你家地上开垦、采掘过吗？如果没有，你凭什么说你自动拥有你家土地的所有权？
更何况印第安人在美洲把土地作为劳动对象、从事农耕生产的部落，你都否认他们有土地的所有权，你没有在你家开垦和采掘，你凭什么拥有土地的所有权？你不是在自抽耳光吗？

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2017-12-6 12:14:14

wzwswswz 发表于 2017-12-6 11:47
臭不要脸的东西，你不是说只有开垦、采掘等把土地作为劳动对象的劳动才能获得对土地的所有权吗？你在你家 ...

你还知道“开垦采掘等”，破土建造房屋地基，这不是劳动付出是什么？这里的“等”表示什么？你这不是眼瞎加文盲是什么？

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2017-12-6 12:35:11

he_zr 发表于 2017-12-6 12:14
你还知道“开垦采掘等”，破土建造房屋地基，这不是劳动付出是什么？这里的“等”表示什么？你这不是眼瞎 ...

印第安人在美洲开垦土地、建造住所，你怎么就否认他们拥有自己的土地呢？你不是在自抽耳光吗？

其次，你在你家的地面上开垦和采掘了吗？如果没有，你凭什么说你家的地面自动归你所有？如果你开垦、采掘了，那你把你家地面的照片发上来。发不上来你就没有资格所有你家的地面。

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2017-12-6 12:47:49

wzwswswz 发表于 2017-12-6 12:35
印第安人在美洲开垦土地、建造住所，你怎么就否认他们拥有自己的土地呢？你不是在自抽耳光吗？

其次， ...

现在只见你说印第安人“开垦土地”，还配有一张什么“示意图”，你好好去看那部《美国史》，人家说印第安人是怎么种地的。此外，那位xiaosyu也说了一些为什么印第安人没有开垦土地的原因，你自己都没看。

在房屋地基上破土动工，这是不是付出劳动？你有没有常识啊？

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2017-12-6 18:35:46

he_zr 发表于 2017-12-6 11:29
你只知道“先占有此地”，这种“先占后占”行为跟动物有什么区别？既然你都以动物行为来作为评判标准，你 ...

先占为先，后来没有，这是人类的价值意识，怎么在你看来竟成了动物的思维。

优先原则是自由主义理论的重要原则之一，是规制人类社会每一个人行为的价值准则，与动物没有一毛钱关系。你去读读雅赛的《重申自由主义》，在那里有详细的论述。

如果后来者可以侵犯先占者，那绝不是人类行为，而是兽类行为。

人类存在先占当为先的理念，兽类存在吗？这也是文明的人类社会当遵循的一个普遍价值准则，只有你把印第安人与白人都视为野兽，才能按丛林法则行事。

可怜的你，张口谈民主，闭口要自由，却连自由主义的最基本原则都不懂，你还要哪门子民主自由。从你的思想理念看，你真的可以与畜生为伍了。

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