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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-3 16:03:42
废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?


剩余价值论,这种学说,其在学术上的错误,用学问的话来讲,究竟错在了哪里?


1,你是大总统,2,你是大法官,3,你是学术家,学问家,学者,


你用以上的身份,分别作何解答?




譬如吧,你妈有病,

现在,我是:1,大总统,2,大法官,3,大夫,

那么,哪一个的我,给你妈瞧病?
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2017-12-3 16:15:39
1993110 发表于 2017-12-3 16:03
废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?


您吧,我原来挺佩服的,供求决定价格弄得不错。可一到马克思理论就大失水准。600先生在这方面强于您远矣。您的聪明的大脑哪去了。
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2017-12-3 16:23:53
判断理论的对错,不难。凡是有利于人与人之间合作的理论都是正确理论。反之亦然。
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2017-12-3 17:08:20
龚民 发表于 2017-12-3 15:36
张建平在搞笑,既然生产要素包括劳动在内,不存在谁劳动归于谁,谁还有能耐将各要素结合在一起? ...
要素,必要的因素。
你龚民想说劳动不是生产的必要因素?
生产,就是劳动与资本的结合。
在私有制下,结合的方式有两种,一是把两者归于资方,这就是当前大多数大生产企业的方式;二是把要素归于劳者,即劳动者购买生产资料后进行生产,这是自给自足和小作坊微型企业的方式。
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2017-12-3 17:55:28
龚民 发表于 2017-12-3 15:36
张建平在搞笑,既然生产要素包括劳动在内,不存在谁劳动归于谁,谁还有能耐将各要素结合在一起? ...
要素,必要的因素。
你龚民想说劳动不是生产的必要因素?
不管是那种方式,产品都无一例外地归于有对所有要素有使用权支配权的人。这个人对生产要素的整合、调度、指挥的行为,是高级的复杂劳动,但不是全部的劳动。
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2017-12-3 19:02:12
石开石 发表于 2017-12-3 16:23
判断理论的对错,不难。凡是有利于人与人之间合作的理论都是正确理论。反之亦然。
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2017-12-3 19:04:00
石开石 发表于 2017-12-3 16:15
您吧,我原来挺佩服的,供求决定价格弄得不错。可一到马克思理论就大失水准。600先生在这方面强于您远矣。 ...
废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?


剩余价值论,这种学说,其在学术上的错误,用学问的话来讲,究竟错在了哪里?


1,你是大总统,2,你是大法官,3,你是学术家,学问家,学者,


你用以上的身份,分别作何解答?


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2017-12-3 19:05:46
1993110 发表于 2017-12-3 16:03
废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?


错在分配方案当中压根儿就没有“剩余”呀!
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2017-12-3 19:11:11
石开石 发表于 2017-12-3 16:15
您吧,我原来挺佩服的,供求决定价格弄得不错。可一到马克思理论就大失水准。600先生在这方面强于您远矣。 ...
转帖:

 《共产党宣言》

  反动的德国率先禁掉这伟大宣言,然后罗马教廷也采取了行动。它们攻击共产党人是“无政府主义,崇尚暴力,反对人类最美好的东西”

  另外值得一提的是,马克思资本论和达尔文的著作从未上过罗马教廷的禁书目录,因为他们的著作是属于虔诚的信徒应该脑内自动屏蔽的。
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2017-12-3 19:12:54
石开石 发表于 2017-12-3 16:23
判断理论的对错,不难。凡是有利于人与人之间合作的理论都是正确理论。反之亦然。
转帖:

社会主义和共产主义的作者很自然成了主要进攻目标。在德国和奥地利的作家中有卡尔·马克思,费里德里希·恩格斯,拉萨尔,倍倍尔,李卜克内西,伯恩斯坦和希尔夫;俄国作家有列宁,斯大林,季诺维也夫,卢那查尔斯基和布哈林;评论德法关系的法国哲学家亨利·利克顿伯格。所有这些人的作品都被当作“非德意志”的东西而烧成灰烬。 在纯文学领域里,海因里希·曼和托马斯·曼也成了牺牲品。随后还有包括为《纽约时报》撰写德国事务的埃米尔·路德维希等一大批人,如莱昂·福伊希特万格,阿瑟·施尼茨勒,雅各布·沃塞曼,阿诺德,斯蒂芬·茨威格和被民族主义分子暗杀的德国外交部长沃尔特·拉恩诺。还有休戈·普罗伊斯,他曾为共和国起草过《魏玛宪章》,并倾尽余生阐述它。还有很多很多┅┅。 当我还在写这篇文章时,熊熊大火仍然在燃烧,伴随着缕缕烟云消失的又岂止学生们的偏见和狂热呢?!
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2017-12-3 19:16:21
石开石 发表于 2017-12-3 14:10
剩余价值论危害极大,它说创业者雇佣他人赚钱是剥削,是占有他人劳动,这是要把社会单一化而不是多元化。 ...
转帖:

1930年3月,陈启修翻译的《资本论》(第一卷第一分册)的中译本由上海昆仑书店出版了,这是《资本论》在我国的最早中译本。此书上海市档案馆藏有一册,32开本,以道林纸印,分平装、精装两种,封面底色为红色,上端题有“资本论”3个大字,作者为“马克思”,下端署有“昆仑书店版”和“1930”字样。版权页上标明精装银2元,平装银1.5元。

    捕房送来的书刊,经国民党上海特别市党部审查判定,有12种为“反动书籍”,包括《辩证法唯物论与唯物史观》《俄国革命全史》《社会科学根本问题》等,应予查禁,但对《资本论》高深的理论,认为“学术研究尚无不可”。

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2017-12-3 19:18:42
石开石 发表于 2017-12-3 16:23
判断理论的对错,不难。凡是有利于人与人之间合作的理论都是正确理论。反之亦然。
最烦你这种怂包软蛋,学术讲不出来,学问讲不出来,就上纲上线,扣帽子,打棍子。

你亲爸爸是文革小将,对不对?


废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?
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2017-12-3 19:22:40
1993110 发表于 2017-12-3 19:18
最烦你这种怂包软蛋,学术讲不出来,学问讲不出来,就上纲上线,扣帽子,打棍子。

你亲爸爸是文革小将 ...
错在让劳资对立不合作,企业办不成,生产短缺。更大的错误,您想想吧。
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2017-12-3 19:23:44
石开石 发表于 2017-12-3 19:22
错在让劳资对立不合作,企业办不成,生产短缺。更大的错误,您想想吧。
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2017-12-3 19:27:54
石开石 发表于 2017-12-3 19:22
错在让劳资对立不合作,企业办不成,生产短缺。更大的错误,您想想吧。
第一,马克思剩余价值论,即便如你所说,即便危害极大,这都无法否定剩余价值论这种学说。

一种学说,必须用学术来否决,用学问来批驳。而不是用什么社会危害性,什么社会恶果,等等。



第二,你这些非学术的话,题外话,文不对题的话,东拉西扯的话,扯淡和扯蛋的话,本身也经不起推敲。

像你这种怂包软蛋,蠢材笨蛋,我就不和你多说了。


你对剩余价值论的,非学术的,搞政治的,大总统和大法官的,那些扣帽子,上纲上线,污蔑攻击,就不和你多推敲了,多讲了。


在这里,就学术,谈学术,就事论事,紧扣学术主旨。
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2017-12-3 19:31:11
石开石 发表于 2017-12-3 16:23
判断理论的对错,不难。凡是有利于人与人之间合作的理论都是正确理论。反之亦然。
错在让劳资对立不合作,企业办不成,生产短缺。更大的错误,您想想吧。
剩余价值论危害极大,它说创业者雇佣他人赚钱是剥削,是占有他人劳动,这是要把社会单一化而不是多元化。 ...
不学无术,臭不要脸。自轻自贱,堕落下流。

石哥,你应该多想想法西斯,国民党反动派,等等,学学他们对马克思的学说的查禁事宜,查禁理由,看看是不是你的先祖。
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2017-12-3 19:34:29
石开石 发表于 2017-12-3 19:22
错在让劳资对立不合作,企业办不成,生产短缺。更大的错误,您想想吧。
最烦你这种怂包软蛋,学术讲不出来,学问讲不出来,就上纲上线,扣帽子,打棍子。

你是周树人所谓,丧家的资本家的乏走狗,对吗?


废话一大堆,屁话一大堆,可剩余价值论,究竟错在了哪里?
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2017-12-3 19:36:44
张建平 发表于 2017-12-3 19:05
错在分配方案当中压根儿就没有“剩余”呀!
1,劳资之间,是对劳动成果的分配。


2,劳动成果,是劳动者干的。



如果以上成立,则你上述的观点,就不成立了。
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2017-12-3 19:38:44
石开石再讲那些非学术的话,题外话,不咸不淡,不三不四的话,闲言碎语的话,蜚短流长的话,不正经的话,扯蛋蛋的话,就一律是狗屎,

回复给他

不再和他讲理。
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2017-12-3 19:41:53
1993110 发表于 2017-12-3 19:38
石开石再讲那些非学术的话,题外话,不咸不淡,不三不四的话,闲言碎语的话,蜚短流长的话,不正经的话,扯 ...
学校的操场上,跑过来一头驴,当警察来了,当大法官来了,当大总统来了,


用所谓的政治正确,社会危害,来“批驳、否决”马克思经济学来了。


真真是操蛋,扯蛋,污蔑,攻击。


对这种货,一律给予雷建盐的待遇,统统是狗屎,而已。
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2017-12-3 20:03:16
石开石 发表于 2017-12-3 14:01
谁创造归谁,成立的条件是为自己创造或创造权利未交换。和平等之类的事没有关系。也不要把您的不平等强说 ...
你说我说的平等是不平等,那请你来证明一下:
第一,“自然界中的一切天生不属于任何个人所有”就是不平等;
第二,“每个人所能提供给世界只有他自己的劳动”不成立;
第三,“每个人只所有由自己提供给世界的劳动”就是不平等。

另外,我哪里要“资本家把资本白白给雇佣工人”,你拿出我的原话来,拿不出来你就是造谣。
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2017-12-3 20:21:38
wzwswswz 发表于 2017-12-3 20:03
你说我说的平等是不平等,那请你来证明一下:
第一,“自然界中的一切天生不属于任何个人所有”就是不平 ...
资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人?资本家拿利润就是不平等。资本家不能凭生产资料占有雇佣工人劳动。占有雇佣工人劳动指的是占有剩余价值。这些糊涂观点是谁的。
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2017-12-3 20:34:27
石开石 发表于 2017-12-3 20:21
资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人?资本家拿利润就是不平等。资本家不能凭生产资料占有雇佣 ...

你不要回避我的问题,

第一,我说的平等怎么就是不平等?请你证明我上一贴的三个问题。

第二,我哪里要“资本家把资本白白给雇佣工人”,你拿出我的原话来,拿不出来你就是造谣。

另外,你研究经济学,利润是销售价格与成本(本金)的差额都不知道吗?如果知道,又怎么会说出“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”这种毫无经济常识的话来?

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2017-12-4 06:36:26
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2017-12-4 11:12:32
wzwswswz 发表于 2017-12-3 20:34
你不要回避我的问题,第一,我说的平等怎么就是不平等?请你证明我上一贴的三个问题。第二,我哪里要“资 ...
本金=成本,这是经济学的一大发明。
某资本家投资800万元购买厂房设备等等,这是本金——资本。
第一年生产1000万元产品成本(不是本金)900万元利润100万元(用银行借款周转)。
假设以后每年均如此。这样需要8年收回本金800万元(没有利息呢)。
假如利润都归了工人(您不是认为这样才平等吗),资本家能得到什么?是不是这8年的利润(相当于应该收回的本金)白白送给了雇佣工人?
一个不懂会计学的经济学人弄的经济学只是虚幻经济学。
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2017-12-4 12:00:14
龚民 发表于 2017-12-4 06:38
只是你不知“剩余”而己,你敢说利润也没有吗?
利润就是利润,分配方案都在股权文件中写着的呀,怎么叫剩余了?
利润分配之后有没有结余,结余用来干什么,都是人家股东说了算呀。哪有无主的剩余?
你惦记着人家家里的余粮干吗?
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2017-12-4 12:04:15
龚民 发表于 2017-12-4 06:36
我想说的恰恰相反,商品经济上劳动也是生产的必要因素!资本家能够组织生产就在于对劳动予以一定补 ...
对啊。已经补偿了呀,劳动不是得到工资薪酬和福利了吗?
没有合理的补偿,他招工你进来干吗?你傻子呀?
利润可以看作是对资方生产资料和劳动的补偿呀。
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2017-12-4 12:04:36
龚民 发表于 2017-12-4 06:36
我想说的恰恰相反,商品经济上劳动也是生产的必要因素!资本家能够组织生产就在于对劳动予以一定补 ...
对啊。已经补偿了呀,劳动不是得到工资薪酬和福利了吗?
没有合理的补偿,他招工你进来干吗?你傻子呀?
利润可以看作是对资方生产资料和劳动的补偿呀。
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2017-12-4 12:09:18
1993110 发表于 2017-12-3 19:36
1,劳资之间,是对劳动成果的分配。
1。没错。
2。劳动成果,是劳动和资本结合的产物。“劳动者干的”,不科学。而且要认识到,劳动者不是只有工人。
3。如果以上成立,现有的分配就是合理的——这就是经济学史上的三位一体分配理论:工人得到工资、老板得到成本补偿和利润(老板劳动的收入)。
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