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2017-12-4 12:16:36
张建平 发表于 2017-12-4 12:09
1。没错。
2。劳动成果,是劳动和资本结合的产物。“劳动者干的”,不科学。而且要认识到,劳动者不是 ...
2。劳动成果,是劳动和资本结合的产物。“劳动者干的”,不科学。
2。劳动成果,是劳动和资本结合的产物。“劳动者干的”,不科学。
1,劳动和资本是怎么结合的?

2,资本,资本所代表的那些物品,能不能劳动,能不能生产出产品?
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2017-12-4 12:56:57
张建平 发表于 2017-12-4 12:09
1。没错。
2。劳动成果,是劳动和资本结合的产物。“劳动者干的”,不科学。而且要认识到,劳动者不是 ...
资本,资本所代表的那些物品,能不能劳动,能不能生产出产品?

它们能不能单独劳动?单独生产出产品?


它们能够和劳动者,一起劳动?一起生产出产品?
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2017-12-4 13:04:26
wzwswswz 发表于 2017-12-3 20:34
你不要回避我的问题,第一,我说的平等怎么就是不平等?请你证明我上一贴的三个问题。第二,我哪里要“资 ...
这话您说了出来,我可以原谅您的一些说法了。您原来真的不懂有关知识。
三段论逻辑知识不懂,不知道可从小前提和结论推出大前提(不止您不懂,那个自以为逻辑知识很多的人R先生也不懂)。
本金是什么不知道,本金是资本金的简称,不是成本的别称。

不知者不罪嘛,希望您以后多看看书后发言。
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2017-12-4 13:58:23
石开石 发表于 2017-12-4 11:12
本金=成本,这是经济学的一大发明。
某资本家投资800万元购买厂房设备等等,这是本金——资本。
第一年 ...
我有说过“本金=成本”吗?在哪里?

我说的是“利润是销售价格与成本(本金)的差额”,这里的本金的意思只是包含在成本中,如果资本家完全用自己的本金生产,那么成本就等于本金,如果还有贷款等其他资金来源,那么本金就小于成本,而绝不会超过成本成为利润的一部分。
当我们在讨论资本家与工人的关系时,资本家的资本完全是自己的本金还是借来的资金,是不需要考虑的,因而可以假设本金就等于成本。这是科学研究常用的一种基本方法。你连这种方法都不懂,还想鸡蛋里挑骨头,只能是搬起石头砸自己的脚。

下面我们就来看看你是怎么砸自己脚的。
首先,资本家购买厂房设备的800万元本金是一次性投入,每年以折旧方式逐步收回的。假设这些厂房设备可以使用8年,那么每年的折旧费就是100万元。这100万元计入每年的成本之中,但不到第8年结束时是不需要再投资的。因此,资本家每年都可以收回本金100万元。
其次,如果资本家从银行贷款,那么除了归还贷款本金外,还要支付贷款利息,这个利息就构成了企业的“信贷成本”。因此,你那个成本900万元中已经包括了支付利息的信贷成本,利润还是100万元,1分不少。
如果900万元未包括信贷成本(假设贷款800万元,利息20万元),那么利润就不是100万元,而是80万元。
按照利润80万元计算,每年资本家手中有1000万元的商品,卖出后归还银行贷款并支付利息820万元,收回折旧费100万元,剩余利润80万元。
等到第8年年底,800万元的本金就以折旧费的形式全部收了回来,并且8年净赚利润640万元。
即便像你说的把利润都分给工人,资本家也照样可以收回全部的本金,哪里有你说的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”?
所以,你所作的计算和“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”的说法实际暴露了你原来就是个冒牌的会计!这就是你搬起石头砸了自己的脚!
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2017-12-4 14:03:38
石开石 发表于 2017-12-4 13:04
这话您说了出来,我可以原谅您的一些说法了。您原来真的不懂有关知识。
三段论逻辑知识不懂,不知道可从 ...
你没有本事推翻我的证明,再耍嘴皮子也无济于事,只能证明你所主张的就是不平等。

至于本金与成本的问题,等审核的帖子出来后,你就知道你搬起石头砸自己的脚有多疼了。哈哈哈哈!
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2017-12-4 14:07:06
1993110 发表于 2017-12-4 12:16
1,劳动和资本是怎么结合的?

2,资本,资本所代表的那些物品,能不能劳动,能不能生产出 ...
1、先归于一方所有,然后他作为使用者自然会知道怎么支配自己的东西;不要觉得资本家是傻瓜了,也不用为他怎么组织结合生产要素操心——那是人家自己的私有东西,怎么用你不用指手画脚。
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,所以他才要购买其它要素如劳动嘛。
巧妇难为无米之炊,资本和劳动,两者缺一不可呀。
你雇个保姆做饭,结果她说饭食她做的,都吃完了,把你一家人都饿死,这行吗?
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2017-12-4 14:14:45
1993110 发表于 2017-12-4 12:56
资本,资本所代表的那些物品,能不能劳动,能不能生产出产品?

它们能不能单独劳动?单独生产出产品? ...
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂,劳动个屁呀。
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2017-12-4 14:19:49
张建平 发表于 2017-12-4 14:14
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂, ...
工人不进工厂,劳动个屁呀。
产妇不进产房,产个屁啊。


小偷不进仓库,偷个屁啊。


骑手不骑马,骑个屁啊。


球员没有球,踢个屁啊。


理发师没有头,理个屁啊。

按啊摩师没有对方的身体,按个屁啊。

针啊灸师没有伤病员,针个屁啊。
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2017-12-4 14:21:05
张建平 发表于 2017-12-4 14:14
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂, ...
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂,劳动个屁呀。
1,劳动和资本是怎么结合的?

2,资本,资本所代表的那些物品,

它们能不能单独劳动?单独生产出产品?


它们能够和劳动者,一起劳动?一起生产出产品?
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2017-12-4 14:23:17
张建平 发表于 2017-12-4 14:14
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂, ...
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
理发师给你剃头。

不是理发师给你剃头,是理发师和你的头发,它俩一起剃头。




门卫进行站岗的劳动。但是,进行这个站岗的劳动,必须老板同意、付款。
所以,
站岗的劳动,不是门卫进行的。
这个是门卫,和老板点头的那个点头的头的点,一起进行的,一起站岗。
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2017-12-4 14:26:48
张建平 发表于 2017-12-4 14:14
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂, ...
巧妇难为无米之炊。
不是米面锅碗瓢盆在劳动。是巧妇把自己的劳动和米结合才叫“炊”。
工人不进工厂,劳动个屁呀。
此山是我开,此路是我栽,

要打此路过,留下买路财。


所以,

你们行人走路,商贩走路,不是你们走的,

这个,是你们的大腿和小腿和脚丫子,还有我的路,还有我批准通行的路条,它仨一起走路的。

假若没有我批准走路的路条,你们还能走路?还能通行?

假若有我批准走路的路条,但是,也没有我的路,你们还能走路?


你们拿着你们的大腿小腿和脚丫子,在空气里走两步试试?!
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2017-12-4 14:27:50
1993110 发表于 2017-12-4 14:23
理发师给你剃头。

不是理发师给你剃头,是理发师和你的头发,它俩一起剃头。
你不站在理发师面前,他剃个球啊。
门卫站在大街上,老板会给他守门的工钱吗?
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2017-12-4 14:33:02
张建平 发表于 2017-12-4 14:07
1、先归于一方所有,然后他作为使用者自然会知道怎么支配自己的东西;不要觉得资本家是傻瓜了,也不用为 ...
1、先归于一方所有,然后他作为使用者自然会知道怎么支配自己的东西;不要觉得资本家是傻瓜了,也不用为他怎么组织结合生产要素操心
资本家的这个人的劳动,有2种,

一种是算计的家务性的劳动,就是争权夺利之类,就是拿好了自己的股份和红利,别丢了,别被盗了,等等等,这个不创造财富。


一种是兼任经理人、工程师、会计师、设计师等等,兼任了劳动者的生产经营性的劳动,这个能创造财富。
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2017-12-4 14:33:30
1993110 发表于 2017-12-4 14:26
此山是我开,此路是我栽,

要打此路过,留下买路财。
生产过程,是私人领域的事情,所调度的一切生产要素,已经皆归于资方。
劳动者劳动,就是路条;得到的是走“领薪”这个路权。不付出劳动,你就没有领薪的权力。
而通行者得到了路条,也不能说路也是他的了。
你交通行费上高速走一趟,高速还是高速公司的,不是你的。
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2017-12-4 14:34:15
张建平 发表于 2017-12-4 14:07
1、先归于一方所有,然后他作为使用者自然会知道怎么支配自己的东西;不要觉得资本家是傻瓜了,也不用为 ...
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,所以他才要购买其它要素如劳动嘛。
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动
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2017-12-4 14:38:10
张建平 发表于 2017-12-4 14:27
你不站在理发师面前,他剃个球啊。
门卫站在大街上,老板会给他守门的工钱吗?
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
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2017-12-4 14:38:27
张建平 发表于 2017-12-4 14:33
生产过程,是私人领域的事情,所调度的一切生产要素,已经皆归于资方。
劳动者劳动,就是路条;得到的是 ...
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
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2017-12-4 14:39:25
1993110 发表于 2017-12-4 14:33
资本家的这个人的劳动,有2种,

一种是算计的家务性的劳动,就是争权夺利之类,就是拿好了自己的股 ...
资本家就是兼任管理者角色的人呀。最起码得兼任经理人角色。
不是单独的只知道吃喝玩乐坐享其成的食利阶层才叫做资本家。
这样的资本家,早已经被“经理人革命”干掉差不多了。
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2017-12-4 14:41:09
1993110 发表于 2017-12-4 14:34
巧妇难为无米之炊。没有米,巧妇自己不能把自己煮了当饭吃。
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2017-12-4 14:42:11
1993110 发表于 2017-12-4 14:34
那你就劝工人在自己家里吃自己的“劳动”吧。
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2017-12-4 14:47:50
张建平 发表于 2017-12-4 14:39
资本家就是兼任管理者角色的人呀。最起码得兼任经理人角色。
不是单独的只知道吃喝玩乐坐享其成的食利 ...
俗话说,又当爹又当妈,一把屎一把尿,

可见啊,爹就是妈,妈就是爸,爸就是娘。


人家张建平老板搞创业,目的,就是为了亲自兼任总经理。不创业,怎么能当上总经理呢?

张建平当上了总经理之后,挣的钱,挣的薪水,比老板都多,比股东都多,比资本收益都大。


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2017-12-4 14:48:09
张建平 发表于 2017-12-4 14:41
巧妇难为无米之炊。没有米,巧妇自己不能把自己煮了当饭吃。
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
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2017-12-4 14:48:26
张建平 发表于 2017-12-4 14:42
那你就劝工人在自己家里吃自己的“劳动”吧。
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
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2017-12-4 14:53:36
张建平 发表于 2017-12-4 14:33
生产过程,是私人领域的事情,所调度的一切生产要素,已经皆归于资方。
劳动者劳动,就是路条;得到的是 ...
劳动者劳动,就是路条;得到的是走“领薪”这个路权。不付出劳动,你就没有领薪的权力。
而通行者得到了路条,也不能说路也是他的了。
你交通行费上高速走一趟,高速还是高速公司的,不是你的。
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
资本代表的那些东西,当然不会劳动了,

----------你承认这个,就行了,就足够了。



那么你说了,一切生产要素,已经皆归于资方,
------这个,我代表马克思,代表劳动人民,代表全世界,全人类,全宇宙,代表上帝和女娲,一致赞同你,承认你,接受你,举双手赞成支持,举一万条腿和一万只手赞同支持。




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2017-12-4 14:53:48
1993110 发表于 2017-12-4 14:48
2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,
巧妇难为无米之炊。
没有米,巧妇自己不能把自己煮了当饭吃。
劳动者不能在家煮个“红烧劳动”吃呀。
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2017-12-4 14:55:05
1993110 发表于 2017-12-4 14:53
资本代表的那些东西,当然不会劳动了,

----------你承认这个,就行了,就足够了。
巧妇难为无米之炊。
你认可这个,就行了,就足够了。
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2017-12-4 14:58:00
张建平 发表于 2017-12-4 14:55
巧妇难为无米之炊。
你认可这个,就行了,就足够了。
巧妇难为无米之炊。
你认可这个,就行了,就足够了。

劳动者劳动,就是路条;

而通行者得到了路条,也不能说路也是他的了。
你交通行费上高速走一趟,高速还是高速公司的,不是你的。

2、资本代表的那些东西,当然不会劳动了,


我代表马克思,代表劳动人民,代表全世界,全人类,全宇宙,代表上帝和女娲,一致赞同你,承认你,接受你,举双手赞成支持,举一万条腿和一万只手赞同支持。
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2017-12-4 15:01:16
张建平 发表于 2017-12-4 14:53
巧妇难为无米之炊。
没有米,巧妇自己不能把自己煮了当饭吃。
劳动者不能在家煮个“红烧劳动”吃呀。[t ...
巧妇难为无米之炊。
没有米,巧妇自己不能把自己煮了当饭吃。
劳动者不能在家煮个“红烧劳动”吃呀。



我代表马克思,代表劳动人民,代表全世界,全人类,全宇宙,代表上帝和女娲,一致赞同你,承认你,接受你,举双手赞成支持,举一万条腿和一万只手赞同支持。
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2017-12-4 15:30:15
wzwswswz 发表于 2017-12-4 14:03
你没有本事推翻我的证明,再耍嘴皮子也无济于事,只能证明你所主张的就是不平等。

至于本金与成本的问 ...
本金与成本的关系,我写个新帖。希望您的审核通过对比一下,有比较才有鉴别嘛。

在此请求审核者放行该帖,论坛是让人说话的地方吗,不怕错怕不让说。
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2017-12-4 15:35:24
石开石 发表于 2017-12-4 15:30
本金与成本的关系,我写个新帖。希望您的审核通过对比一下,有比较才有鉴别嘛。

在此请求审核者放行该 ...
审核已经出来了,就在132楼。你也用不着写个新帖对比了,直接反驳我的就可以了。只怕你反驳不了啊。
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