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对谁创造归谁的批评
张建平
2017-12-4 15:38:19
1993110 发表于 2017-12-4 15:01
我代表马克思，代表劳动人民，代表全世界，全人类，全宇宙，代表上帝和女娲，一致赞同你，承 ...
你在哪里举手呀？代表老马？你别吓唬人了。
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张建平
2017-12-4 15:41:21
1993110 发表于 2017-12-4 15:01
我代表马克思，代表劳动人民，代表全世界，全人类，全宇宙，代表上帝和女娲，一致赞同你，承 ...
你就在家做个“红烧劳动”吃饱了再跑出来举手吧。
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张建平
2017-12-4 15:43:28
1993110 发表于 2017-12-4 14:53
资本代表的那些东西，当然不会劳动了，

----------你承认这个，就行了，就足够了。
那么你说了，一切生产要素，已经皆归于资方，
=============
这个当然了，不然劳动者怎么出现在资本家的工厂里。
派出所对媒体说没有人报绑架案呀。
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石开石
2017-12-4 16:17:29
wzwswswz 发表于 2017-12-4 13:58
我有说过“本金=成本”吗？在哪里？

我说的是“利润是销售价格与成本（本金）的差额”，这里的本金的意 ...
本金是资本金，和成本没有丝毫关系。

您引入折旧这是对的——您终于对了一回，我早已预料到了。
定性是对的，折旧应该考虑，但是您的数据是错的，折旧可不是8年就可以提完的，需要二三十年呢。

在产品销售全部回款时企业现金流=净利润+折旧。事实上折旧的年限很长，每年提取的很少。如果有不完全回款的情况，现金流=净利润+折旧-回款差额。
折旧能抵住回款差额就不错了，还妄想收回本金？本金主要靠利润回收。
当然，忽略折旧没有说明是有漏洞的。您看到了漏洞说明您还懂会计学，这不错。但把折旧搞大就错了。
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1993110
2017-12-4 16:41:28
wzwswswz 发表于 2017-12-4 13:58
我有说过“本金=成本”吗？在哪里？

我说的是“利润是销售价格与成本（本金）的差额”，这里的本金的意 ...
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1993110
2017-12-4 16:42:47
wzwswswz 发表于 2017-12-4 15:35
审核已经出来了，就在132楼。你也用不着写个新帖对比了，直接反驳我的就可以了。只怕你反驳不了啊。
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1993110
2017-12-4 16:55:39
张建平 发表于 2017-12-4 15:38
你在哪里举手呀？代表老马？你别吓唬人了。
张建平说：劳动者劳动，就是路条；
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张建平
2017-12-4 17:18:13
1993110 发表于 2017-12-4 16:55
张建平说：劳动者劳动，就是路条；
对啊。不交出这张路条，你就拿不到工资。
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1993110
2017-12-4 17:46:58
张建平 发表于 2017-12-4 17:18
对啊。不交出这张路条，你就拿不到工资。
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wzwswswz
2017-12-4 18:27:58
石开石 发表于 2017-12-4 16:17
本金是资本金，和成本没有丝毫关系。

您引入折旧这是对的——您终于对了一回，我早已预料到了。
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
既然你以8年为生产周期，那么我当然要“假设这些厂房设备可以使用8年”，你看不见这里的“假设”吗？如果折旧要二三十年，你为什么只计算8年？按照你的逻辑，你是不是还可以只计算一天？！
既然搞学术研究，那么你的计算时间就必须按照一个完整的生产周期来选择，如果折旧需要二三十年，那么你的计算时间就必须选择二三十年。所以，你说折旧需要二三十年，而你选择的计算时间却只有8年，那你就是在用自己的矛戳自己的盾。

在企业的生产中，只有销售收入扣除付现成本和折旧后，剩余的才是利润，而不是倒过来，先提取利润，然后再处理付现成本和折旧。
也就是说，在你的公式（现金流=净利润+折旧）中，扣除了折旧以后的才是净利润，如果现金流少于或等于折旧，那么根本就没有净利润，怎么还能靠利润收回本金？

在你的计算中根本就没有出现折旧，这足以证明你就是个冒牌会计，足以证明你根本就不懂经济学，你再想洗也洗不掉了，只能是越抹越黑。
所以，你不懂就是不懂，千万不要装懂，否则，除了丢人现眼，对你绝无好处。
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1993110
2017-12-4 18:51:46
wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:27
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
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石开石
2017-12-4 19:18:17
wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:27
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
您家的厂房使用8年就不能用了，豆腐渣工程？折旧一般根据使用年限提的，也有可加速提的，需批准。8年不是生产周期，是本金回收周期。本金我已说明用于厂房设备投资，以折旧的形式进成本。每年进40万不错了。成本(本金）这个意思是什么大家都知道。赖不掉的。
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石开石
2017-12-4 19:38:00
wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:27
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
关于折旧年限问题，可百度一下固定资产折旧。厂房建筑物最低20年。多未限。会计制度有规定也可查。
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石开石
2017-12-4 19:44:39
wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:27
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
按20年计提折旧，每年可以提40万元。您可以算一算坏账率多大就把这部分现金流弄没了。百分之4左右吧。靠折旧收回本金那是做梦。没有利润能收回本金？折旧比例很小与坏账率可抵顶。
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2017-12-4 19:48:59
石开石 发表于 2017-12-4 19:18
您家的厂房使用8年就不能用了，豆腐渣工程？折旧一般根据使用年限提的，也有可加速提的，需批准。8年不是 ...
如果你所说的只是本金回收期，那么到第8年底，资本家除了有800或640万元的利润（信贷成本已经扣除）外，还有8年的固定资产折旧和还能继续使用的厂房和设备等固定资产，其中的折旧与扣除折旧后的固定资产之和依然为800万元，正好相当于他原来投入的本金。哪来的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”？
按照你的逻辑，资本家把800万元变成了厂房设备，800万元的厂房设备就不是他的了？厂房设备的折旧也不是他的了？有你这样进行会计计算的吗？
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2017-12-4 19:59:02
石开石 发表于 2017-12-4 19:44
按20年计提折旧，每年可以提40万元。您可以算一算坏账率多大就把这部分现金流弄没了。百分之4左右吧。靠折 ...
你不要在这里说坏账率，坏账是市场经营造成的，不是因为给工人开支造成的。其次，坏账的计提未必一定会发生坏账，如果没有发生，就将成为以后年度的额外利润。从整个社会来看，平均来看，有坏账就会有超额盈利的。因此，实际的计算必须假设坏账为0。
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石开石
2017-12-4 20:38:38
wzwswswz 发表于 2017-12-4 19:59
你不要在这里说坏账率，坏账是市场经营造成的，不是因为给工人开支造成的。其次，坏账的计提未必一定会发 ...
坏账率只是告诉您：折旧产生的现金流并没有留在企业（不是本金的收回）。收回本金要靠利润。

现金流=折旧+净利润（折旧没有被收回只有利润才被收回）

800万利润已经给了雇佣工人了（按您的平等观）资本家哪里有？资本家一文也没有收到。

坏账率不考虑？您生活在现实中吗？岂止4%？平均比这大得多。

我还没有考虑货币贬值的问题呢。

8年之后，假设利润不归资本家，资本家只剩下破旧的厂房设备。

这真是平等得很哪。

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石开石
2017-12-4 22:22:19
wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:27
你投入的本金不构成成本那么构成什么？你回答！

其次，谁规定折旧一定要二三十年？你拿出规定来！
一般而言，投资报酬以现金计算。如何计算现金流呢？可以用收付实现制。
现金流=现金收入-现金支出。
现金流就是实在的利润。这里的利润就是资本家可以回本的资金。没有了它，资本家只能是亏本。

这样，就把折旧忽略掉了。也不用考虑什么坏账率了。

如果把现金流（那是真正赚的钱，注意括号内的意义与括号前的意义相同）不给资本家会是很平等的事吗？
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2017-12-4 23:11:47
石开石 发表于 2017-12-4 20:38
坏账率只是告诉您：折旧产生的现金流并没有留在企业（不是本金的收回）。收回本金要靠利润。

现金流=折 ...
第一，坏账率只是根据可能发生的坏账计提的，这部分不会计入利润，只会计入成本。如果发生了，那么增加的就是成本，也就是说，坏账已经包括在你说的900万元成本里了，你怎么能把它从利润中扣除？

第二，如果企业是资本家的，那么折旧肯定就流入了资本家手里，不然，你说流到哪里去了？

第三，你所谓的收回本金要靠利润，实际说的只是投资回收期的计算方法，指的是以资金回流的形式收回原先的投资所需要的时间。这里的资金回流既包括了固定资产折旧，也包括了利润，但没有包括折旧后剩余的固定资产。
以你给出的计算为例，若每年折旧为40万元，利润100万元，那么每年的现金流就为140万元。到第8年，现金流总计为1120万元，早已超过了800万的本金。另外，资本家手里还有480万元的固定资产（800万元减去8年的折旧320万元）。因此，资本家拥有的资产总计是1600万元，即便像你说的把利润都分给工人，资本家还是拥有800万元的资产。哪里有你说的“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”？

第四，如果有货币贬值，那么资本家生产的产品的价格就会上涨，每年的销售收入也会增加，利润率不会减少，而利润总额就会超过100万元。同时，未折旧的固定资产的估值也会增加。

第五，你不是说厂房设备可以使用二三十年吗？怎么到了第8年就破旧了，难道它们都是你说的豆腐渣？
另外，因为每年有折旧，第8年的折旧费已经收回了320万元。到二十年厂房设备报废时，800万元的本金也全部收回了，哪里有白白给雇佣工人？
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wzwswswz
2017-12-4 23:33:06
石开石 发表于 2017-12-4 20:38
坏账率只是告诉您：折旧产生的现金流并没有留在企业（不是本金的收回）。收回本金要靠利润。

现金流=折 ...
有个回复在审核。
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2017-12-4 23:36:38
石开石 发表于 2017-12-4 22:22
一般而言，投资报酬以现金计算。如何计算现金流呢？可以用收付实现制。
现金流=现金收入-现金支出。
现 ...
你不要偷换论题，平等不平等我们要先讨论“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”。按照你现在的说法，即便利润都给了工人，资本家照样可以以折旧的方式收回自己的全部本金，那么这就用你自己的矛戳了你自己的盾。
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2017-12-5 03:01:39
wzwswswz 发表于 2017-12-4 23:36
你不要偷换论题，平等不平等我们要先讨论“资本家拿不到利润是不是就是将本金白白给雇佣工人”。按照你现 ...
用现金流方法计算时折旧完全可以被略掉，用权责发生制计算时考虑坏账时折旧也可以略掉。别以为折旧是能救您的稻草。先去学学投资报酬理论吧。
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石开石
2017-12-5 03:28:32
退一步说折旧可以回收一部分现金，假设20年折旧期。资本家又经营了12年。这12年把320万折旧的现金流全部亏损掉了。现金为0。厂房设备废品了不值一文了。资本家干了20年，结果是个0。这就是利润归雇佣工人的结果。这不是资本家将本金800万白白给了雇佣工人吗？给您个漏洞您以为胜利了，您也问过为什么8年而不是其它。其它就是这个样子的。
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龚民
2017-12-5 06:41:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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龚民
2017-12-5 06:53:09
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2017-12-5 09:52:13
石开石 发表于 2017-12-5 03:28
退一步说折旧可以回收一部分现金，假设20年折旧期。资本家又经营了12年。这12年把320万折旧的现金流全部亏损 ...
你怎么不说资本家把提取的折旧费用来赌博都输光了，原因就在于他把利润给了工人他的本金就没有了呢？
按照你的逻辑，如果资本家借债赌博也输光了你是不是还可以说因为他给工人发了工资连还赌债的钱也没有了，所以根本就不应该给工人发工资？
你这已经不仅仅是不懂逻辑的问题了，简直就是不要脸了！
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2017-12-5 10:01:48
石开石 发表于 2017-12-5 03:01
用现金流方法计算时折旧完全可以被略掉，用权责发生制计算时考虑坏账时折旧也可以略掉。别以为折旧是能救 ...
计算时的略掉不等于现实中没有发生。
你一个会计，把所有的成本都计算扣除900万元后，还剩余100万元的利润，竟然还要在利润中对已经计入成本的固定资产折旧、贷款利息、坏账等进行重复的扣除；在对资本家的资产进行计算时，收回的折旧费和扣除折旧后的固定资产统统都不予计入，你这不仅仅是不懂经济常识，而完全就是个冒牌会计！
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1993110
2017-12-5 10:50:53
龚民 发表于 2017-12-5 06:53
回复被言论审查中。请等候！
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石开石
2017-12-5 16:05:51
wzwswswz 发表于 2017-12-5 10:01
计算时的略掉不等于现实中没有发生。
你一个会计，把所有的成本都计算扣除900万元后，还剩余100万元的利 ...
用收付实现制计算现金利润，还真是计算投资回报的好办法。这也不能说不是利润。确实是资本家赚的现钱是收益或利润。按照某些人的平等的原则，资本家不能雇佣工人赚钱，所以这些利润必须给雇佣工人。资本家只能是赔本赚吆喝了。这非常平等。真平等。
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石开石
2017-12-5 16:05:57
wzwswswz 发表于 2017-12-5 10:01
计算时的略掉不等于现实中没有发生。
你一个会计，把所有的成本都计算扣除900万元后，还剩余100万元的利 ...
用收付实现制计算现金利润，还真是计算投资回报的好办法。这也不能说不是利润。确实是资本家赚的现钱是收益或利润。按照某些人的平等的原则，资本家不能雇佣工人赚钱，所以这些利润必须给雇佣工人。资本家只能是赔本赚吆喝了。这非常平等。真平等。
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